Dénivelés issus de Land
Bonjour,
Je rentre de deux semaines à vélo et je constate une nouvelle fois que les dénivelés calculés par Land ne sont pas cohérents avec ceux enregistrés pendant le parcours. Ceux de land sont largement surestimés. J'ai un exemple où le dénivelé affiché dans Land est de 2168 m alors que l'enregistrement durant l'étape montre 1079 m. J'ai davantage confiance en la seconde valeur car j'enregistre parfois aussi avec le téléphone (TwoNav) en plus du GPS (Anima Plus) et les valeurs sont les mêmes à quelques pourcents près entre le GPS et le téléphone.
Y a-t-il quelque chose que j'oublie ou fait mal lorsque je trace mes parcours avec Land ?
Merci pour l'aide et bonne journée !
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Je suis bien d'accord avec toutes tes remarques:
- Le plat de nouilles à l'arrêt sur l'image est une vraie anomalie (mon GPS est configuré pour se mettre en pause et ça fonctionne bien). Je crois que ce qu'il s'est passé dans ce cas est que le GPS était en charge dans une vieille maison de pierres où le signal GPS devait être proche du nul).
- Un compteur basé sur la circonférence de la roue n'est pas plus précis car il faut en effet rentrer la circonférence dans la paramétrage et ce n'est jamais parfait. J'ai ce dispositif sur mon VAE et il y a toujours un décalage avec les indications du GPS. J'ai aussi remarqué des différences de distance et de d+ entre l'AnimaPlus et l'appli TwoNav de l'iPhone lorsque j'enregistre aussi sur ce dispositif. Mais, bien sûr, les valeurs sont globalement cohérentes.
- Enfin, je ne vais en effet pas pinailler davantage sur les d+ issus de Land. Maintenant ils me conviennent.
Pour finir (au-moins ce message) les infos des points du road book sont toujours là malgré l'arrêt/redémarrage de Land. Bizarre...
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France Topo.imp est la liste de toutes les Rmap de l'hexagone
FranceTopo_Demartement.imp est probablement une liste de rmap de quel département mystére3
Donc en theorie ca appelle les memes rmap il y en as une qui n'a pas d'utilité
Dom-Tom.....Rmap est une dalle de la reunin elle doit etre apprelée par un ..topo.imp
Juste pour le fun sur le site de tyber.fr tu peux télecharger les scripts de toutes les cartes IGN Hexagone
Geopt_San25.cwmts c'est toute la France dans la version scan 25 la plus récente et pour 0€
Voir les tutos sur le site Uragawa.fr rubrique blog/articles (plusieurs tuto pour TwoNav)
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Dans l'absolu ce n'est pas dramatique mais a trainer ce genre de chose ont finit par se faire avoir c'est a dire travailler avec la mauvaise carte sans s'en rendre compte.
Je preche un convaincu ca m'est arrivé y compris au cours de cette analyse
C'est mieux d'être propre ..
Ce qui est bien c'est que ca te permet de tracer sur la carte IGN..
CDlt
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C'est sûr que c'est bien d'être propre et ce d'autant plus que je n'utilise ni Land ni le GPS tous les jours. Donc, quand je m'y remets, c'est toujours mieux que ce soit simple et ssans embûches.
Je vais m'intéresser à Geopt_San25.cwmts. Merci pour l'info ! Je dois bien garder la carte PACA des altitudes et aussi France_OSM pour utiliser fastTrack ?
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Les "tits" trucs en plus..
Carte IGN (Ici Geopotail dans Land => scripts sur Tybern.fr)
Carte OSM France OSM 21 Q2 : Elle se place dessus (Un fichier paramètre l'aspect visuel et l'affichage -> voir les noms par dessus IGN : C'est une carte IGN enrichie)
Mon besoin de trouver le lieu d'une organisation de mi juillet,
La loupe et je rentre le nom , et hop c'est trouvé.
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Bonjour,
Ah... les "problèmes" de dénivelés... une histoire récurrente s'il en est...
Si vous voulez approfondir le sujet, avec un outil de comparaison qui permet de comprendre l'influence des conditions, des algorithmes et de leurs paramétrages, lire l'annexe A (A propos des dénivelés) de ce document :
https://bookreader.tybern.fr/pdfview.html?file=/PDFs/gpxswk-manuel.pdf
Cordialement,
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Bonjour,
Pour les versions récentes chez TwoNav (Land 10.4.1 et TwoNav 6.0.8 APP ou GPS), suites aux retouches successives l'enregistrement des altitudes ainsi que le calcul du dénivelé sont très corrects.
Avec un paramétrage "Sans Filtre" dans le GPS un seuil fixé a 3 m, suite a chacune de mes sorties je ne constate pas d'écarts vis a vis des contrôles que je fais ainsi qu'en comparant avec GPS d'autre fabricant.
L'utilisation des DEM IGN créer par Bernard (Site Tybern) et disponibles chez TwoNav version HD est recommandée pour Land, L'Application TwoNav et le GPS (pour le recalage de départ).
Cdlt
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@ Bernard
Bonsoir Bernard et merci pour le partage. J'ai beaucoup appris en lisant l'annexe A et aussi d'autres articles sur le site https://rando.tybern.fr/.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais calé mon GPS en début de rando alors que j'ai découvert depuis qu'il existe cette possibilité en rentrant manuellement une altitude lorsqu'on se trouve à une altitude connue bien sûr (clin d'oeil: habitant marseille, j'irai au Marégraphe à titre d'exercice !). Pour autant, se baser sur la pression atmosphérique pour connaître l'alitude ssuppose que cette pression reste constante le temps de la rando. Enfin, il me semble...
@Thierry
Bonsoir Thierry et pardonne-moi de ne pas avoir répondu plus vite à tes derniers messages. C'est que j'ai été occupé ailleurs. Dans Tybern, je ne trouve pas la carte geopf_SCAN25.cwmts que tu mentionnes, je trouve par exemple IGN_SCAN25-v970.cwmts mais ça ne semble pas pareil, pas être une carte enrichie.
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Bonjour
je ne trouve pas la carte geopf_SCAN25.cwmts que tu mentionnes,
Non, et c'est normal, car il suffit de changer le nom du fichier pour renommer la carte, ce que j'ai fait.
Sur le site Tybern (L'auteur c'est "le Bernard" qui est intervenu dans cet échange) il y a la version v970 et v 971 :
- ***V970 c'est pour land versions 9.7 et avant
- *** v971 pour land versions 9.7.1 et après
Pour "l'enrichir " il suffit d'ouvrir OSM21Q2 qui, dans les dernières versions de Land 10 se place automatiquement au dessus, et par conséquent donne cette vue enrichie. Si Land est plus vieux ça dépend de l'ordre des cartes dans l'arbre.
- *** v971 fonctionne aussi dans l'APP TwoNav 6 pour Smartphone
cette possibilité en rentrant manuellement une altitude
Le recalage de l'altitude au départ permet de ramener l'altitude mesurée sur l'altitude réelle (principe applicable a tous les altimètres barométriques).
Si tu a installé une carte des altitudes (*.cdem) dans ton GPS le recalage manuel n'est plus nécessaire car il se fait automatiquement à l'issue du premier FIX. Le GPS connaissant ta position va automatiquement prélever l'altitude sous cette position et recaler le capteur barométrique.
Donc plus la carte et le GPS sont précis plus l'altitude utilisée sera vraie.
Pour autant, se baser sur la pression atmosphérique pour connaître l'altitude suppose que cette pression reste constante le temps de la rando. Enfin, il me semble...
Ce n'est pas tout a fait exact, ce n'est pas la pression qui doit rester constante (c'est la mesure de pression qui est transformée en altitude) c'est le couple Pression / Température qui doit évoluer selon la modélisation de la table de conversion de la pression en altitude ( x millibar par °c = y mètres). Et comme c'est rarement le cas il faut recaler régulièrement et plus souvent encore en montagne à cause des fluctuations de température liées aux massifs
Mais depuis deux décennies les ingénieurs ont inventé la technologie d'hybridation GPS/BARO ce qui introduit dans les GPS qui sont équipé de cette technologie un recalage automatique régulier. C'est le cas chez TwoNav (depuis longtemps) et chez Garmin (très récemment pour les GPS destiné au cyclisme/VTT, et depuis plusieurs génération de GPS pour les GPS destinés aux randonneurs => Gamme Randonnée).
Comment cette hybridation fonctionne ?
Le principe simplifié est le suivant :
- Un capteur barométrique reste précis à l'issue d'un recalage, durant environ 30 minutes / une heure (selon le lieu), ensuite l'altitude mesurée glisse (le plus souvent à cause de la variation de température ambiante)
- L'altitude mesurée par un GPS est bruitée , elle varie constamment (exemple jusqu'à +/- 50 m au bord de la mer ou ça devrait être à 0), mais si l'utilisateur pose son GPS en montagne sur un col (par exemple) et qu'il le laisse immobile 10 minutes (exemple) l'altitude moyenne (calculée) sera précise (nécessite un calcul).
Donc l'hybridation consiste dans un GPS:
- a moyenner (principe simplifié pour ne pas trop compliqué l'explication ) l'altitude GPS durant 20 ou 30 minutes pour observer de quelle valeur cette altitude a bouger (un exemple pour le principe l'utilisateur de ce GPS est monté en altitude de +100m)
- A observer sur la même durée la variation de l'altitude délivrée par le capteur barométrique (pour notre exemple prenons +150 m)
Dans cet exemple il sera considéré que le capteur barométrique à dérivé de + 50 m.
Ensuite on ne va pas décaler la courbe des altitudes de 50 m (Effet Escalier), on va appliquer des coefficients de correction (Voir le détail dans les mathématique de kalman). Ce ce fait il n'y a jamais de profil type marche (comme il y en aurait avec un recalage manuel et ces marches seraient inévitablement traduites en faux dénivelé) mais une courbe (lissée) continue.
Pour se rassurer et savoir si tout ca fonctionne bien au retour d'une randonnée on observe:
- L'écart d'altitude de départ entre la courbe enregistrée et l'altitude réelle (Il subsistera toujours un écart lié à la précision horizontale qui peut prélevé l'altitude de la maille adjacente du fichier DTM) pour TwoNav avec un fichier des altitudes IGN (Tybern ou TwoNav HD) l'écart est en général inférieur à 5 m (parfois < 10m).
- L'écart d'altitude à l'arrivée entre la courbe enregistrée et le point ou on a stoppé l'enregistrement. Plus cet écart est proche de celui du départ plus l'hybridation aura été précise. Si l'écart est important comme c'est une fonction mathématique ce n'est pas une panne mais une erreur ou imprécision dans l'équation.
Si sur l'enregistrement la courbe des altitudes varie de manière anormale par rapport au relief réel c'est un défaut du capteur barométrique (la compensation due a l'hybridation ne peut pas corrigé une panne).
Pour la petite histoire, ce fonctionnement, le recalage de départ puis les recalages continus successifs, les écarts, les coefficients de correction, tout est tracé dans le "log file" du GPS, il est possible en analysant ce fichier de tout retrouver.
Cdlt
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Bonjour Thierry,
J'apprécie vraiment le temps que tu consacres à me répondre, patiemment et avec force détails. Merci, j'apprends beaucoup.
Pour le GPS
Dans les options d'altimétrie du GPS, j'ai plusieurs possibilités pour "Altitude venant du" :
- GPS
- CDEM (Carte d'élévations)
- Baromètre (Manuel) --> actuellement celle sélectionnée
- Barom. (calib. GPS)
- Barom. (calib. CDEM) --> c'est celle-là la meilleure non ?
Ensuite je peux calibrer le baromètre :
- Introduire manuellement une altitude --> A faire en début de rando lorsqu'une altitude de référence est connue, si j'ai bien compris
- Utiliser le GPS actuel
- Utiliser DCEM actuel --> Evite de faire le 1. car le GPS sachant où je suis va lire l'altitude du lieu dans le fichier DCEM, si j'ai bien compris
Toujours relativement au GPS, il y a la fonction "Altitude minimale pour accumuler". la valeur entrée actuellemnt est de 3 m. J'imagine que c'est le seuil de d+ ou d- en deça duquel le cumul de d+ ou d- reste inchangé. Par contre je n'ai pas trouvé le filtre dont tu parlais dans un précédent message.
Pour Land
- J'ai toujours les informations de roadbook sur les traces crées avec FastTrack même après avoir décoché "Ajouter points de manoeuvres" dans les Préférences. En revanche, les points n'apparaissent plus pour les nouvelles traces créees avec FastTrack. C'est normal je pense car ce sont les Préférences définies qui ne doivent s'appliquer qu'au futur et non au passé. Peut-être existe-t-il une option dynamique pour afficher/masquer ces points. Bon, pas grave, je préfère pour mon usage ne pas avoir les points de manoeuvre et je sais comment faire.
- Snif, la carte enrichie ne fonctionne pas. J'ai installé la carte IGN_SCAN25-v971.cwmts téléchargée sur Tybern après l'avoir renommée en geopf_SCAN25.cwmts. Entre nous, le fait de simplement renommer ne doit pas changer grand chose, non ? Voici mes cartes dans Land (version10.4.1).
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Pour le GPS
Dans les options d'altimétrie du GPS, j'ai plusieurs possibilités pour "Altitude venant du" :
- Barom. (calib. GPS)
Barometre calibré GPS enregistre l'altitude mesurée de ta position exacte.
CDEM il ira cherche l'altitude sous ta position déterminée par le GPS. Donc si erreur de localisation ce qui se produira en ville, en fond de vallée , sous les arbres.. L'altitude sera celle de la dalle d'a coté , sur un pont ca peut taper le fond du fleuve.
Cdlt
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Bonsoir,
Sur le site Tybern (L'auteur c'est "le Bernard" qui est intervenu dans cet échange) il y a la version v970 et v 971 :
- ***V970 c'est pour land versions 9.7 et avant
- *** v971 pour land versions 9.7.1 et après
Pour simplifier, et comme désormais Land pre-9.7.1 est "obsolète", j'ai renommé dans l'archive :
IGN_SCAN25-v971.cwmts en IGN_SCAN25.cwmts, et
IGN_Topo-v971.cwmts en IGN_Topo.cwmtsJ'ai laissé les "V970" pour les versions antérieures.
Cordialement,
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Ensuite je peux calibrer le baromètre :
- Introduire manuellement une altitude --> A faire en début de rando lorsqu'une altitude de référence est connue, si j'ai bien compris Utiliser le GPS actuel Utiliser DCEM actuel --> Evite de faire le 1. car le GPS sachant où je suis va lire l'altitude du lieu dans le fichier DCEM, si j'ai bien compris
Tout dépend quel GPS tu utilise et quelle version, depuis TwoNav 6 c'est automatique
Sinon GPS ancien rentrer la valeur manuelle ou utiliser CDEM si c'est un fichier IGN
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.... relativement au GPS, il y a la fonction "Altitude minimale pour accumuler". la valeur entrée actuellemnt est de 3 m. J'imagine que c'est le seuil de d+ ou d- en deça duquel le cumul de d+ ou d- reste inchangé.
C'est la valeur qu'il faut grimper pour calculer le dénivelé. Toute bosse de plus de x m est prise en compte
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Bonjour,
Cette fonction de recherche, fonctionne même très bien avec des noms de lieux pour peu que ce nom soit connu par la base de donnée OSM.
Exemple,
- La carte n'est plus OSM 21 Q2, mais une carte "perso" (Import données OSM et transformation en vmap avec Land)
- Le lieu recherché est un lieu dit situé dans un golf
L'aspect visuel de la carte est différent de OSM 21 Q2 (Adaptation perso)
Petites fonctions annexes bien utiles parfois.
Et cerise sur le "Kake" fast track fonctionne sur cette carte (Route, Chemins, sentiers) ce qui permet de creer des itinéraires sur le fond de carte le plus a jour si des évolutions ont été apportées depuis 2021 pour OSM 21..
Cdlt
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Il n'y a pas de repos dominical pour toi alors... Pardon pour mes sollicitations sans fin.
Je ne sais pas pourquoi cette fonction ne marche pas chez moi mais ce n'est pas bien grave, je comprendrai peut-être un jour. Un truc me surprend quand même: geopf_SCAN25.cwmts ne fait que 1 Ko.
Maintenant que Land me calcule des d+ corrects, je passe au paramétrage du GPS. La première étape va être de retrouver dans le GPS les mêmes trois cartes que dans Land, dans l'odre suivant :
- France_OSM_21q2.vmap
- geopf_SCAN25.cwmts
- PACA-RGEALTI5m-L93-v1.cdem
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Bonjour Thierry,
Je suis exactement ce process mais, après avoir cliqué sur "chercher" (étape 3), rine ne s'affiche comme pour toi (étape 4). Ce n'est pas la fin du monde, c'est plus pour la beauté du geste.
Peut-être sans lien... Lorsque je fais clic droit sur une route dans l'arbre des données puis Zoom ici, la carte ne se recentre plus ssur la route en question comme c'était le cas avant.
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