On arrête les chamailleries

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    On Pierre

    Salut Jean-Claude et merci de ton intervention,

    Ou moi aussi j'en ai assez des chamailleries, c'est bien pour cela que j'ai décidé d'ouvrir des fils dédiés afin que Thierry et moi puissions régler une bonne fois pour toute nos points de divergences sujets par sujets, détails par détails en opposant rationnellement nos arguments. Enfin c'est ce que j'essaye de faire.

    Bien sur les autres sont invités à participer.

    Les discussions dans les fils qui ne sont pas spécifiques à ces sujets n'aboutissent à rien.

    Crois-le ou non, je pense généralement aux autres qui viennent chercher de l'information comme moi d'ailleurs et je pense qu'on a le droit d'exprimer son point de vue quand on considère qu'une information n'est pas valide.

    Je suis obligé de préciser pour remettre dans le contexte, que je ne me suis jamais "chamaillé" avec qui que ce soit d'autre sur ce forum ou un autre et je suis d'ordinaire plutôt coopératif. On ne peut pas en dire autant de Thierry et c'est vraiment un euphémisme. A combien de disputes avons-nous assisté, des noms d'oiseaux on en a vu passer, d'autres ont même quitté le forum.

    Pendant longtemps j'ai laissé dire ce que je considère comme des informations non valides et laissé passer les propos insultants pensant que de de répondre allait déclencher une vague frénétique de postes de copie d'écran, de prose, d'invectives ou d'insultes.

    Mais à un moment je me suis dit que ce n'était plus possible de laisser faire, de laisser dire.

    Je compte sur Thierry pour jouer le jeu de l'argumentation honnête et sans détours, d'accepter les pratiques et points de vue qui ne sont pas les siens. Pour cela j'attends notamment une réponse claire et précise sur un point que j'ai soulevé concernant nôtre désaccord principal et qui revient en boucle, le rendu des cartes vectorielles OSM.

    Enfin pas tout de suite parce qu'il fait beau.

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    philippe verhaeghe

    Bonjour à tous,

    pour Ascone-Jean-Claude sache que je suis à 200% d'accord avec toi, nous venons, parfois, chercher des infos, des éléments pour pouvoir trouver des solutions à nos problèmes et on se retrouve avec un cours de fac sur des sujets, certes intéressants, mais trop pointus pour nous, simples utilisateurs de nos GPS Twonav.

    J'espère aussi ne pas recevoir les foudres de nos "têtes pensantes" mais cela faisait un petit moment que je voulais intervenir à ce sujet.

    Bien à vous.

     

     

     

     

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    On Pierre

    Ce qu'il manque sur ce forum ce sont des modérateurs pour réguler notamment les comportements, alerter sur les hors-sujets, déplacer vers une catégorie.

    A titre personnel j'ai réalisé que je pratiquais bien trop le hors sujet et on ne peut pas dire que j'ai toujours été courtois avec une personne, mais je crois que c'est lié justement à ces chamailleries. C'est bien pour cela que j'ai décidé de répondre aux attaques en dehors des posts initiaux et uniquement sur le fond, avec comme règle "oui mais toi tu..." est le degrés zéro de la communication.

    Concernant les sujets trop pointus, le forum n'est pas qu'un outil pour apporter de l'aide mais aussi un lieu d'échanges et de débat. Certaines problématiques qui paraissent simples en apparence font parfois appel à des notions plus complexes. Encore une histoire d'organisation du forum, on pourrait faire une réponse simplifiée à un problème simple et renvoyer vers un post ou les discussions sont plus pointues ou fournies.

    Exemple "Est-ce vrai que le Terra connaît des problèmes de précision de localisation ?"
    Réponse simple "Oui jusqu'à 30m mais assez rarement, je te renvois vers le post de Thierry qui a comparé plusieurs appareils sur le même parcours et celui de Pierre sur la politique la commerciale et le SAV de Twonav."

    Le post de Thierry pourrait décrire en long en large le type de puce utilisée, le placement de l'antenne, la technologie, celui de Pierre un coup de gueule sur la réponse du SAV de Twonav face un défaut avéré. Ensuite libre à l'utilisateur de creuser ou non. Ces posts sont bien entendus fictifs.

    Le côte prof de fac que tu ressens, j'espère ne pas repartir en hors-sujet et je précise que je ne met pas tous le monde dans le même panier vient d’après moi du fait qu'il y a beaucoup de contributeurs qui sont d'anciens ingénieurs à la retraite. Dans les entreprises et les institutions, c'était assez courant pour certains ingénieurs d'utiliser la connaissance technique comme un outil de domination sur les autres, il fallait être celui qui sait à défaut d'avancer ensemble et de montrer aux autres. Ceux qui ont subi cette domination, la faisait à leur tour subir aux autres surtout quand leur bagage technique était trop léger ou pas légitimé par un diplôme.
    Aujourd'hui les choses ont un peu changé et on est bien content quand un individu avec ce genre de comportement toxique part à la retraite, l’équipe prime un peu plus sur l'individuel. C'est ce que j'ai constaté à titre personnel et au travers de discussions avec d'autres responsables RH. On préfère aujourd'hui quelqu'un de légèrement moins compétent ou pointu mais qui emporte le reste de l'équipe et les faits monter en compétence.

    Effectivement les discussions peuvent friser le niveau universitaire mais en mettant de côte les mauvaises habitudes, les petits problèmes d'égo des uns et des autres, on apprend plein de chose ou du moins pour ma part je constate l'ampleur de tout ce que je ne sais pas. Ce serait dommage de se priver de toutes ces compétences et ces connaissances.

    Là je crois que c'est moi qui vais m'attirer les foudres.


     

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    philippe verhaeghe

    bonjour à tous,

    l'échange entre nous me parait très constructif, chacun ayant ses motivations, ses champs d'expérience et de compétences. En résumé la refonte du forum, en prenant en compte nos remarques respectives, serait la bienvenue. 

    Bon dimanche à tous.

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    On Pierre

    Philippe,

    Cela va être difficile, c'est la marque qui contrôle l'organisation du forum et ils n'interviennent pas sur le contenu. On peut tout au plus se donner un code de conduite.

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    philippe verhaeghe

    tout à fait mais ce ne sera pas facile car nous n'avons pas tous le même état d'esprit !

     

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    GpxSwK (gpx.tybern.fr)

    Bonsoir,

    Etant donné que Twonav n'assure plus le travail de suivi/modération de ce forum depuis des années, j'imagine assez peu qu'il faille compter sur une refonte avec un personnel qui serait attaché à ce suivi.

    Si on veut que ça s'améliore, il ne faudra compter que sur les participants pour s'auto-modérer.

    Cordialement,

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    On Pierre

    J'ai copié ces messages qui ont plus leur place ici.

    Propos de Patrice :

    Thierry, tu n'en a pas marre des fois d'être désagréable, faut t'il que tu vie soit si pauvre pour que tu soit obliger d'être comme ça.
    Franchement, ou alors tu concoure pour le championnat du monde des diners de c**.


    Propos de Thierry adressé à Patrice

    Bonjour,

    Mais pour qui tu te prends pour te permettre de prétendre avoir la compétence de  juger la vie des autres, n'est ce pas une forme de condescendance nauséabonde ?

    Le constat sur la forme:

    Tu te permet de réponde sans aucune forme de politesse 15 jours après que la question fût posée,  15 jours après qu'une réponse fût transmise. Depuis la personne n'est pas intervenue, ont peut en déduire que la réponse a régler son soucis. 

    Donc sur le principe, cette intervention pose question ! Elle avait un autre but que celui de procurer la bonne réponse..

    Sur le FOND:

    La réponse est fausse,

    - Sur l'écran la position est fixe, elle est toujours sur le même pixel,

    - La carte glisse sous la position, soit c'est une échelle fixe et elle glisse tout simplement, soit le GPS est configuré en auto zoom et la carte se dilate progressivement (Tout dépend de la configuration).

    Le premier contact avec l'écran fige la carte, pour la durée définie en configuration, 

    Ensuite les actions suivantes permettent d'interagir selon la nature de l'action. 

    En conclusion..

    Tu te permet d'intervenir, sans aucune formule de politesse, tout ça pour écrire une bêtise!

    Ton intervention en elle même revêt un caractère agressif, tu cherches le conflit.

    Et tu te permet d'avoir des états d'âmes et de prétendre donner des conseils aux autres, commence donc par te poser les bonnes questions.

    Et tu ferait bien d'ouvrir le manuel de ton GPS pour découvrir comment il fonctionne, ou de le sortir plus souvent. Pour toi on s'en fou que tu soit capable de l'utiliser ou pas, mais pour répondre aux autres c'est au minimum les respecter en évitant de publier des informations fausses. Le contraire c'est les prendre pour des "CONS", ce que tu as fait.

    Tu peux venir "braire" rassure toi je n'en ai rien a faire de tes complaintes.

    Tu peux prétendre donner des leçons de comportement sur d'autres fil, mais commence donc par montrer l'exemple.

    Un esprit "normal " aurait tout du moins fermer sa "....." après avoir publier une telle bêtise, mais plus rien n'arrête les .....

    Bien cordialement

    PS: Dans mes interventions je respecte ceux qui sont respectables, les autres ont des réponses adaptées !

    Thierry je rejoins Patrice, on te fait quasiment quotidiennement remarquer que tu as dis une bêtise et ce n'est pas pour autant que l'on t'insultes ou que l'on te demande de te taire. Cela ne peut pas être toi seul qui décides qui est légitime pour poster ou mérite le respect.
    Effacer tes message dés que tu es mis en défaut perturbe la bonne lecture du forum, c'est aussi un comportement irrespectueux. Ce n'est pas pour autant que tu as reçu une salve d'insultes.
    Pourrais tu faire un effort stp. Je ne répondrais pas à un "oui mais toi tu...", c'est de ton comportement dont il s'agit. Si de nombreuses personnes te font la remarque il est peut être temps d'envisager le fait que ce ne sont pas tous des cons et que c'est peut-être toi qui a un problème dans ta manière de communiquer.

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    Thierry CHARLÈS

    Pierre,

    Le respect se mérite, tu prétends beaucoup de choses, tu te permet beaucoup de choses qui ne sont pas très respectables du tout.

    Si un auteur décide d'ôter son intervention, TU LE RESPECTE de quel droit te permet tu de copier coller les interventions des autres ?  Qui te permet ? 

    Ca aussi c'est de la condescendance nauséabonde !

    Si ca perturbe la lecture, ca ne perturbe que la compréhension de tes interventions.

    Quand TOI tu écrit que les autres racontent des bêtises ce n'est pas factuel, c'est ton avis.

    Patrice à argumenté des choses qui sont fausses, allez au moins lire le manuel d'utilisation vous aurez plus de crédibilité, au lieu d'écrire n'importe quoi!

    J'en ai rien a faire de tes interventions. Tu peut "Braire" autant que tu veux et avec autant de véhémence qu'il te plait, je n'en ai que faire; surtout que tu n'est pas un utilisateur TwoNav; juste un manipulateur Garminophile et il faudra bien qu'un jour les autres s'en rendent compte

    Tu est probablement très frustré car ton ministre des finance te bride sur l'achat d'un nouveau GPS.

    Garmin en fait de beaux, surtout n'hésite pas c'est mieux, va donc leur en acheter un chez eux, le Map 67 par exemple.

    Je n'en ai que faire de tes jérémiade.. Ni de celle de tes accolytes 

    CDLT

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    On Pierre

    Si un auteur décide d'ôter son intervention, TU LE RESPECTE

    Quand tu effaces un fil entier , c'est aussi les contributions des autres que tu effaces.

    Si ça perturbe la lecture, ça ne perturbe que la compréhension de tes interventions.

    Quand TOI tu écrit que les autres racontent des bêtises ce n'est pas factuel, c'est ton avis.

    Je ne suis pas le seul à te faire remarquer quand tu dits une bêtises, on t'en fait la démonstration mais soit à cours d'arguments tu coupe cours à la discussion soit tu effaces tes messages avec le contenu embarrassant. Le dernier en date est au sujet de Qgis qui est spécialisé carte en ligne d'après toi.

    juste un manipulateur Garminophile

    J'ai a plusieurs reprises dit tous le mal que je pensais de Garmin mais ce n'est pas exclu que j'achète un 840 même si il ne rempli pas entièrement mon cahier des charges.

    Tu est probablement très frustré car ton ministre des finance te bride sur l'achat d'un nouveau GPS.

    Oui je ne roule pas sur l'Or et c'est pour cela que je cherche à faire le bon choix et je suis persuadé que d'autres sont dans le même cas que moi. Où est le problème ?

    Le "oui mais toi tu" c'est pas très constructif

     

     

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    Thierry CHARLÈS

    Comme dit plus haut JE N'EN AI QUE FAIRE tes interventions toutes stupides m'amusent, continue ton petit  jeu de manipulateur

    Et surtout ne te sent pas obligé de te justifier, ça c'est l'apanage de ceux qui n'ont pas les "fesses propres", un démonstration de faiblesse,  franchement ce que tu va acheter on s'en fou, mais ça m'amuserai beaucoup que tu fasse un mauvais choix!

    Vouloir acheter est une chose, passer son temps a dénigrer en est une autre.

    Cela dit ça m'amuse énormément de te renvoyer tes propres arguments.

    Cdlt 

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    Thierry CHARLÈS

    Prend un MONTANA 700...

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    On Pierre

    Et surtout ne te sent pas obligé de te justifier, ça c'est l'apanage de ceux qui n'ont pas les "fesses propres"

    Justifier auprès de qui ? Peux-tu préciser en quoi je n'ai pas les fesses propre ?

    Prend un MONTANA 700...

    Trop gros pour mon utilisation, pourquoi me conseilles-tu ce modèle ? J'ai vu sur le forum de Monique sorcière que tu t' intéresse à ce modèle, j'ai vu aussi que tu as maintenant un Edge explore 2, il  ne te convient pas ? On dérive là...

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    Thierry CHARLÈS

    Justifier auprès de qui ? Peux-tu préciser en quoi je n'ai pas les fesses propre ?

    Ceux qui se sentent obliger de se justifier n'ont pas les fesses propres, c'est ainsi!

    Pour ton futur GPS, si tu obtiens l'autorisation d'achat, mais prends ce que tu veux, je sens que ca va être trop marrant, mais je m'en amuse déjà..

    Je te suivrai à la trace..

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    On Pierre

    Ceux qui se sentent obliger de se justifier n'ont pas les fesses propres, c'est ainsi!

    J'essaye plutôt d'aller au bout de chacun de tes arguments, mais j'ai l'impression que cela part dans tous les sens.

    Je te suivrai à la trace..

    C'est une menace ?

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    Thierry CHARLÈS

    Non, juste un amusement, j'en meurt de rire par avance!

    J'imagine que tu auras beaucoup de questions et comme tu aura comme ton copain mal lu un manuel minimaliste .. Je sens que ça va le le faire!!

    Sans compter le jour ou tu voudra mettre une autre carte, c'est pourtant vrai que chez Garmin c'est si facile!!

    Mais regarde sur le Bon COIN il y a des Montana de brades, ne te gêne pas!.

    CDLT

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    On Pierre

    Non, juste un amusement

    Moi cela ne m'amuses pas du tout

    J'imagine que tu auras beaucoup de questions et comme tu aura comme ton copain mal lu un manuel minimaliste .. Je sens que ça va le le faire!!

    Merci mais je n'ai aucun problème avec les cartes, j'ai déjà eus un anima et je n'ai pas de problèmes non plus pour mettre des cartes sur mon iPhone

    Mais regarde sur le Bon COIN il y a des Montana de brades, ne te gêne pas!.

    Non je t'ai dit trop gros et ce serait dommage de se priver d'une puce multibande aujourd'hui

    J'imagine que tu auras beaucoup de questions et comme tu aura comme ton copain mal lu un manuel minimaliste .. Je sens que ça va le le faire!!

    On est tous des cons on dirait.

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    Thierry CHARLÈS

    Ce qui est assez édifiant et révélateur du niveau de stupidité, c'est que l'instigateur de ce post (voir le titre) continue a relancer, à se demander s'il comprend ce qu'il fait.

    Tout du moins, s'il avait deux sous de bon sens il arrêterait de relancer!

    Mais non, chassez le naturel il revient au galop, et Ca se permet de donner des conseils!

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    Thierry CHARLÈS

    Tu as raison, prends un 840..

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    On Pierre

    Tout du moins, s'il avait deux sous de bon sens il arrêterait de relancer!

    Je te retourne le compliment

    Ce qui est assez édifiant et révélateur du niveau de stupidité, c'est que l'instigateur de ce post (voir le titre) continue a relancer, à se demander s'il comprend ce qu'il fait.

    Tu parles de Jean Claude qui a initié ce post ? Je ne comprends pas il n'est intervenu qu'une fois

    Tu as raison, prends un 840..

    Oui j'y pense surtout que mon Oregon ne peut pas être réparé même si il marche encore. J'ai contacté Garmin pour avoir des pièces, il ne les fournissent plus et me propose 20% sur leur site.

    Mais ce n'est pas le sujet

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    Thierry CHARLÈS

    Je n'évoque pas des gens biens...ceux qui sont respectables

    J'évoque celui qui relance et qui va copier ailleurs, a dessin, ce qui l'arrange (Le manipulateur) et qui surtout s'abstient de copier ce qui pourrait le contredire ..

    Va acheter ton 840 et abone toi à un Forum Garmin, tu n'a jamais eu la moindre intention de prendre un GPS TwoNav, 

    Au fait elle donne quoi l'appli Garmin sur ton SmartPhone ? 

    Cdlt

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    On Pierre

    Au fait elle donne quoi l'appli Garmin sur ton SmartPhone ? 

    Tu parles de Garmin explore ? Elle n'est pas compatible avec mon GPS, donc je ne l'utilises pas mais mon frère s'en sert avec sa montre Fenix et il en est satisfait même si il préfère Whympr. Cela m'a permis de l'essayer un peu.

    On peut arrêter de parler de Garmin, ce n'est pas le sujet de ce fil.

    (Le manipulateur) et qui surtout s'abstient de copier ce qui pourrait le contredire ..

    Peux-tu préciser ce que j'ai oublié de copier et qui pourrait me contre dire ?

    Tu n'a jamais eu la moindre intention de prendre un GPS TwoNav

    Si j'envisage bien d'acheter un de leur Gps malgré les limitations, en fait j'hésite. J'ai déjà acheté leur application et possédé un anima.

    On est hors sujet là.

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    GpxSwK (gpx.tybern.fr)

    "On est hors sujet là"

    Oui, et d'autant plus que je sujet est "On arrête les chamailleries", et que ça donne lieu à une chamaillerie... ;-)

    Alors : ON SE CALME !

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    GpxSwK (gpx.tybern.fr)

    Une recommendation : quand vous avez envie de réagir de suite, que ça vous énerve, reportez votre réponse à plus tard, le temps de ne plus s'énerver.

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    On Pierre

    Si on ne règle pas ce problème, cela va recommencer sans arrêt. Je veux bien répondre ici à toutes les objections ou critiques que Thierry m'adresse mais je ne peux plus accepter les procès d'intention et les insultes permanentes dans les autres fils et il faut croire que je ne suis pas le seul.

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    Lenczner LencznerN/A

    Bonjour,

    Oui, et d'autant plus que je sujet est "On arrête les chamailleries", et que ça donne lieu à une chamaillerie... ;-)

    il existe une formule de psy se référant à l'inconscient freudien qui va dans le même sens:

    "ce que l'on désire se présente sous la forme de ce que l'on ne veut pas..."

    C'est pour le moins pesant.

    Serge

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    Lenczner LencznerN/A

    J'espère ne pas relancer les chamailleries !!!!

    Il existe effectivement plusieurs niveaux d'échanges, le forum est ouvert et très hétérogène, il en résulte un certain nombre de frustrations et d'incompréhensions. Il semble important dans un premier temps d'essayer de repérer à quel niveau la communication se situe ( demande d'aide, de partage, etc...). Evitons les malentendus, si possible.

    Eviter aussi de trop personnaliser, ça paraît plutôt contre productif. On ne peut que constater que chacun essaie de contribuer et que le résultat supposé au plan relationnel n'est pas là, malgré la richesse des contributions.

    Merci

    Bon courage

    Serge

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    philippe verhaeghe

    Bonsoir à tous,

    Petite question : est-ce qu'il y a un modérateur pour ce forum ?

    Bien à vous.

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    GpxSwK (gpx.tybern.fr)

    En théorie : oui (Twonav Admin)

    En pratique : non

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    Lenczner LencznerN/A

    Bonjour,

    la communication a pour but d'informer, il existe des modes de communication efficaces évitant des dérives et répondant aux buts principaux. Personnellement, j'hésite toujours à poser une question, conscient de mes lacunes (+++).

    En général le forum fonctionne bien malgré les différences de niveau. Il faudrait pas oublier qu'en toile de fond, c'est la complexité matérielle et logicielle du système destiné à un public très hétérogène qui est la cause des tensions déplaisantes observables. Il existe véritablement un problème et des questions entre les inconvénients d'un tel système et les bénéfices réels qu'il procure. Chacun le vivant avec sa singularité et ses attentes. Personnellement, j'aime bien mon trail bike one, en tant que modeste utilisateur peu compétent. 

    Je porte donc un toast à la santé de ce forum et de ses "forumers". Longue vie!

    Serge

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