Nouvelle version 5.7.1
J'ouvre ce post pour que l'on puisse échanger nos observations et remarques sur cette grosse grosse mise à jour. Qu'es ce qui est super, qui marche pas top, qui
"on ce demande à quoi ça sert".
Beaucoup de changement, intéressant pour certain futile pour d'autre en fonction de l'utilisation très personnelle que chacun fait de son GPS,
C'est ça aussi la force des GPS TwoNav, il s'adapte à chacun de nos pratiques.
Cordialement et bon échanges.
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Vu que la précision du GPS est d'un peu moins de 4 m à 95% (95 points sur 100 peuvent avoir une erreur de position inférieure à 4 m si les conditions de réception sont parfaites) fixer un seuil en distance inférieur à l'erreur statistique (4m) c'est vouloir enregistrer des points situés dans le spectre de l'erreurs.
A priori ce que TwoNav à ajouté, c'est une auto pause à partir des mesures "accélérométriques", mais sans lien direct avec le seuil de vitesse de l'enregistrement de la trace, qui continue à vivre sa vie à coté !
Je leur ai reporté que durant l'auto pause, il serait préférable d'ôter tous les points de traces de l'enregistrement (Il suffit d'ôter les points ayant une vitesse nulle), mais ils ne l'ont pas fait, donc lors de l' auto pause il y a une liste de point avec une vitesse nulle car ils sont empilés en distance c'est comme avant l'auto pause.
Dans cet exemple sur l'image la trace est "parfaite" , le listing de points enregistre des points "empilés a vitesse nulle" V = D/T, or la précision est de 3 m (le seuil d'enregistrement comme c'est du VTT est en temps et fixé à 2 secondes et 5 Km/h idem pour le Trail 1.6 m/s), je n'ai pas pas fait l'essais mais je ne serais pas surpris que si je fixe un seuil d'enregistrement en distance avec un seuil à 3 m ca va bruité l'enregistrement, il va ôter l'empilement pour tous ces points.
L'auto pause fonctionne bien, ca détecte bien les pauses. Vu qu'il n'y a a priori pas de lien entre l'auto pause et l'enregistrement il faut un paramétrage de l'enregistrement cohérent avec les performances du GPS.
Peut être (Espérons) que dans une prochaine version TwoNav établira un lien entre les deux.
Cdlt
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Plusieurs choses :
- si l'autopause n'arrête pas totalement l'enregistrement, il y a un truc qui m'échappe dans le raisonnement qui a pu amener à cela ! Si j'appuie sur le bouton "pause", ça s'arrête ! Point barre ! L'autopause, on en attend la strict même chose. Quand on lit ici les difficultés qu'ont la plupart des utilisateurs a effectuer les réglages, s'il faut leur expliquer le rapport croisé entre les seuils d'enregistrement, en mètres ou secondes, avec le fait que ça pause mais pas vraiment, certain qu'on n'a pas fini d'avoir à répondre à ceux qui ne comprennent rien, surtout si c'est incompréhensible !
- un peu hors sujet : dans cet exemple, je suis sur un seuil à 3m (seuil que j'utilise depuis au moins 10 ans...). C'est celui que j'utilise quand j'ai un peu la flemme. Sinon, je préfère un seuil à 1 seconde, et je traite et filtre le log moi-même. Parce que je suis piéton, et que des seuils trop hauts, ça coupe les virages ! Il est certain qu'en vélo, on fait rarement des virages à 340° en roulant, mais en randonnée, c'est le cas général lorsque par exemple ou est sur un sentier en lacet en montagne. Un seuil à 5m voire 10m comme disent certains, ça produit des lignes droites en lacet !
Je suis d'accord qu'on a à traiter un signal bruité, mais au moins, on peut le faire avec des méthodes pas trop inadaptées à la pratique.(à suivre pour une remarque concernant le filtre d'altitude)
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Sur la forme l'autopause est efficace c'est mieux qu'avant, sur le fond ils auraient dû ôter les points durant la pause , ont est d'accord sur ce point, après avec un paramétrage "cohérent" c'est correct sur l'écran, j'ai un autre GPS ou c'est efficace aussi ils ont fait un autre choix mais il y a aussi des effets de bordure différents mais des effets donc TwoNav c'est pas si mal que ça. Ensuite si la cadence d'enregistrement est trop élevée (points trop proche en distance) ça rajoute du bruit sur l'altitude c'est peut être la cause de ce que tu constates sur l'altitude aussi.
Cdlt -
Voici trois essais concernant le filtre de baromètre :
Ici, le filtre est à "élévé". Le GPS est posé, enregistrement à 1s, sans autopause.
Même si la dérive n'est pas importante, on voit que le filtre semble mettre environ 90sec à se déclencher, puis ensuite, environ 8 minutes à converger.
C'est une donnée qu'il va falloir prendre en compte au démarrage d'un enregistrement de référence.Pour confirmer, j'ai refait un deuxième log, plus long :
Comportement similaire au premier, une première convergence en 8/10mn, mais ensuite, ça repart à la hausse. C'est à creuser, mais il me semble avoir lu un message de qqun qui disait constater une dérive de l'altitude.
Bon, à refaire pour vérifier que ce n'est pas une dérive atmosphérique.Ceci dit, entre ces deux mesures, j'ai fait celle-ci filtre désactivé :
Là, on voit un peu temps pour converger, mais ensuite, c'est stable (au bruit près évidement).
A suivre...
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Salut Bernard
J'ai presque le même paramétrage que toi, a savoir enregistrement de la trace tout les 5 mètres. Au dessus de cette valeur la trace fait trop de coupe lorsque le sentier fait plein de tournicoto tournicoton.
Ce matin un test à pied, ce que je constate c'est que l'autopause fonctionne bien, juste environ 3 secondes pour qu'il ce mette en pause. Pareil pour la reprise entre 3 et 5 secondes pour ré enregistrer. Donc pas de plat de nouille. Mais quand je l'affiche dans Land, entre le point d'arrêt et le point de reprise il y a une absence de trait de trace, juste un mètre ou 2 , pas gênant.
Et je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre un paramétrage différent de ce que tu a pour tes besoin.
Justement il n'y aurait pas autant de possibilité de personnalisation si ça bugger.
Justement la force de Twonav c'est de ce caler au plus près de la pratique de chacun.
Demain après midi je doit faire une grosse sortie pour encadrer les jeunes du club, il y a de nombreux arrêt, du coup la je vais bien voir.
Mercredi en nocturne vu qu'on ne c'est que très peut arrêter tout à marché nickel.
La suite de mon test demain soir -
Mais quand je l'affiche dans Land, entre le point d'arrêt et le point de reprise il y a une absence de trait de trace
C'est normal si tu enregistres en TRK, car ce format contient une indication explicite de reprise de pause, et sans doute que Land veut bien mettre en évidence que c'est une reprise, pas forcément au même endroit.Si tu enregistres (ou converti) en GPX, le tracé sera continu.
C'est le comportement si on appuie sur le bouton "pause". C'est là que ce n'est pas cohérent puisque Thierry nous dit que le paramétrage et l'autopause ne sont pas liés, sauf qu'au niveau enregistrement, c'est le même indicateur...
Pour éviter des traces avec des pointillés (dans Land), il ne faudrait pas que les "micro-auto-pauses" soient taguées avec cet indicateur de reprise de pause. Ou bien enregistrer en GPX...Sinon, concernant l'autopause, je (re)précise que c'était pendant une (très) longue pause déjeuner, plus de 30mn. Pour les courtes pauses de quelques secondes ou une minute, pas de problème non plus.
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Enregistrement VTT 55 km Filtre Faible
Sur l'enregistrement filtre fort (dénivelé identique aux deux autres source écart < 10%) la courbe du Trail Glisse vers le haut. Sur l'enregistrement filtre faible (Dénivelé Trail 2 > aux deux autres source de plus de 25% => C'est le but recherché a priori), la courbe du Trail 2 glisse vers le bas.
Dans les deux cas la courbes des altitudes de "l'autre GPS" suis bien avec un écart quasi constant (décalage du départ) la courbe du DEM IGN.
(Pic ou trou sur DEM BP c'est une discontinuité du relief, viaduc sur talweg ou dans une gorge)
Suite vos enregistrements..
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Salut Bernard,
Ce que j'ai constater entre l'ancienne version et celle ci, c'est que le mode auto pause est plus efficace.
Sinon, concernant l'autopause, je (re)précise que c'était pendant une (très) longue pause déjeuner, plus de 30mn. Pour les courtes pauses de quelques secondes ou une minute, pas de problème non plus.Oui sur ce test les arrêt était court mais demain je vais tester plus longuement et voir comment tout cela ce comporte.
Moi ce que je trouve, c'est que globalement il y a progrès, juste déçu car il n'y a rien coté connexion avec les VTTAE. Et un truc vraiment bizarre, le GPS reconnait les capteurs Vitesse et cadence de mon VTTAE, mais mon Samsung A71 avec TwoNav reconnais rien. Et ça ne vient pas du Téléphone car dans une autre appli du Téléphone il sont tous bien reconnu.
Bon peut-être cette mise à jour sera sous le sapin de Noël LOL.
Bon demain soir j'en saurais un peut plus sur l'Autopause. -
Bonsoir,
Constat d'un essai de la fonction "Auto-pause" de la nouvelle version 5.7.1 de Twonav sur mon Cross paramétré à un intervalle d'enregistrement de 1 seconde et à un seuil de vitesse minimum en mouvement de 0,5 km/h.
1 - Le fichier TRK présente les enregistrements du parcours, cadencés à une seconde, avant le déclenchement de l'auto-pause (zone rouge).
2 - Au moment du déclenchement (17h 02mn 54s) de l'auto-pause, lorsque l'appareil est alors posé (petit moment de latence) sur une table (à l'extérieur, en site dégagé) pour interrompre momentanément le parcours, le fichier montre l'enregistrement triple d'un point unique (même coordonnées, même horodatage). Il ne s'agit pas d'autres points, différents, enregistrés pendant la pause ; c'est l'écriture de l'enregistrement qui est triplée (zone bleue).
3 - Le fichier ne montre aucun enregistrement de points pendant la pause qui dure environ vingt et une minutes (zone jaune).
4 - Les enregistrements reprennent normalement, à la cadence de une seconde, en fin d'auto-pause (17h 24mn 03s) lorsque l'appareil est déplacé pour reprendre le parcours (petit moment de latence) (zone verte).
Mes commentaires :1- L'auto-pause fonctionne correctement. Les attentes de Bernard Perrot, sur ce point, me paraissent être satisfaites.
"... en autopause, il n'y a pas de raison d'enregistrer quoi que ce soit !"
"Si j'appuie sur le bouton "pause", ça s'arrête ! Point barre ! L'autopause, on en attend la strict même chose."Le satisfecit de Patrice Teisseyre est fondé.
"Ce matin un test à pied, ce que je constate c'est que l'autopause fonctionne bien, juste environ 3 secondes pour qu'il ce mette en pause. Pareil pour la reprise entre 3 et 5 secondes pour ré enregistrer. Donc pas de plat de nouille."
2 - Les assertions de Thierry Charlès (dont les commentaires disparaissent au fil du temps ?!) sont incorrectes, il n'y a pas d' "empilement" des points pendant l'auto-pause."A priori ce que TwoNav à ajouté, c'est une auto pause à partir des mesures "accélérométriques", mais sans lien direct avec le seuil de vitesse de l'enregistrement de la trace, qui continue à vivre sa vie à coté !
Je leur ai reporté que durant l'auto pause, il serait préférable d'ôter tous les points de traces de l'enregistrement (Il suffit d'ôter les points ayant une vitesse nulle), mais ils ne l'ont pas fait, donc lors de l' auto pause il y a une liste de point avec une vitesse nulle car ils sont empilés en distance c'est comme avant l'auto pause."
3 - Remarque subsidiaire : Pendant la pause (appareil restant strictement immobile), la mesure de l'altitude (purement barométrique) a pris une claque (!) de plus de deux mètres.
Mais là, il s'agit d' un autre débat ... déjà amorcé.
Alain DAVY -
Si, Mr Davy veut bien prendre le temps de regarder l'image et le listing joint plus haut dans ce fil, il pourra constater que sur cette auto pause l'enregistrement a place une continuité.de points avec chacun une vitesse nulle sur la durée de l'autopause, le GPS était juste immobile . Comme indiqué dans le cours de ce fil, j'ai constaté lors de la première sortie avec autopause deux enregistrements uniques l'un en début et fin, puis au cours des sorties suivantes à chaque autopause une continuité dans l'enregistrement avec des vitesses nulles (Points identiques).
Mon constat ne se borne pas a une sortie, dans une seule configuration.
Bonne continuité
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BTW, "pause automatique" dans Garmin basée sur un seuil de vitesse (1-3 km/h) qui n'était pas bon en montagne : plusieurs fois j'ai observé soit des fluctuations des points de suivi, soit un écart lorsque l'Oregon 600 ne reconnaissait pas le début du mouvement.
Je ne sais pas si toutes les unités Garmin fonctionnent de cette façon, mais je pense que oui...
Sur cette base, je pense que la solution TwoNav utilisant un seuil d'accéléromètre sensible est excellente et fonctionne bien.
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BTW, "autopause" in Garmin based on speed treshold (1-3 km/h) which was not good in mountains: many times I observed either trackpoints fluctuations or a gap when Oregon 600 does not recognized start of moving.
I am not sure if all Garmin units work this way, but I think so...On basis of this, I think that TwoNav solution with use of sensitive accelerometer threshold is great and works well.
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Bonjour,
Je suis d'accord la solution de TwoNav est bonne, même avec cet artefact sur l'enregistrement qui n'a aucun autre effet que celui d'ajouter des lignes dans la liste de points. Je n'ai pas "pense" a prendre une table pour poser mon GPS (désolé) mais j'ai utilisé l'autopause dans différentes configurations (modes sportif) et différents cas concrets durée, vitesses, bonne ou mauvaise visibilité du ciel sans jamais mettre ce fonctionnement en défaut. Il reste de nombreux cas a testé tel que la pause dans un local.. L'hypothèse que (a notre niveau vu que le fonctionnement est déduit d'un constat ça ne peut être que des hypothèses) l'autopause n'est pas liée au critère d'enregistrement vient du constat qu'il y a toujours des enregistrements en autopause et que la modification des critères d'enregistrement a un effet sur ces enregistrements (voir le cas illustrer par B Perrot au début de cet échange). Ça serait mieux sans ces enregistrements mais vu qu'à priori ils n'ont pas ou très peu d'effets sur la trace ça ne semble pas primordial. Mais vous pouvez toujours remonter ce cas au SAV, plus il y aura de reporting plus de chance que ça soit corrigé. Pour Alain regarde bien l'image plus haut dans le flux de cet échange et tu verras ces points durant l'autopause.
Je pourrais sortir un listing sans ces points, mais comme ce n'est pas le cas courant/ usuel (non reproduit) j'a mis le cas où ça ajoute des points (cas reproduit).
Cdlt
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"vu qu'à priori ils n'ont pas ou très peu d'effets sur la trace ça ne semble pas primordial"
Pas très d'accord... tu as dit toi-même que avec l'autopause, "fini les perruques", dans ce cas, j'ai bien une perruque. Mais bon... ça fait plus de dix ans que je vis avec, cela ne m'empêche pas de dormir non plus...
Je verrai lors d'une prochaine sortie.
"n'a aucun autre effet que celui d'ajouter des lignes dans la liste de points"
Pas d'autre effet peut-être, mais forcément la conséquence d'un bug (mauvaise gestion d'un buffer d'entrée, ou d'un autre évenement). Laisser un bug en suspend dans un logiciel n'est jamais bon à long terme.
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Suite, sur toutes les sorties faites avec cette version et toutes les pauses faites pour tester ou naturelles, je ne vois aucun plat de nouilles.
C'est mon constat.. Et l'autopause réagit correctement. Il n'est pas impossible qu'avec la multiplication des utilisateurs et des sorties des effets de bords apparaissent, il suffit de les remonter a TwoNav. -
Bonjour,
... à Bernard PERROT.
Vous avez dit : "C'est à creuser, mais il me semble avoir lu un message de qqun qui disait constater une dérive de l'altitude."
S'agit-il de ceci ?
https://support.twonav.com/hc/fr/community/posts/4871482805522/comments/4933526355858
Alain DAVY
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Bonsoir,
Je continue ce fil sur mon retour d'expérience avec l'autopause : pour ma pratique (randonnée, vitesse moyenne environ 4,5km/h). Selon moi, l'autopause s'active bien trop vite : il faudrait un filtrage pour amortir le seuil de décision pour passer en pause. Mon constat est qu'il se déclenche alors que ce n'est pas véritablement justifié. J'enregistre par distance, 3 mètre (on ne va pas revenir la dessus), et à ma vitesse, ça fait un point toutes les 3 sec. environ mini, plus si je ralenti. Avec ce rythme, l'autopause se déclenche souvent au bout de deux secondes ! Le GPS passe en pause alors que ce n'était pas encore éventuellement utile. Sur une trace GPX ou tous les points sont considérés d'un seul segment, on ne perçois pas cela, mais sur une trace TRK dans Land, ça donne des trucs comme ça :
J'ai 22km comme ça avec des pointillés partout ! Une trace "façon puzzle"... ;-)
Quant au bénéfice pendant les "vraies" pause, le pique-nique, la pause s'interrompt, et ça donne un mikado :
Bon, pas grave, je vais juste ne pas activer la fonction, et c'est tout...
Un autre truc, je ne sais pas si c'est lié, ça m'est arrivé là :
En rouge, la courbe alti du Cross, en bleu, la courbe alti corrigée IGN.
Les petites extrasystoles, c'est le "bug" du Cross quand on appuie sur un bouton.
Le truc curieux : à 15:59, effectivement, j'appuie, mais il y a aussi dans le log l'évidence d'une mise en autopause qui repart au bout de deux secondes, et là, l'altitude s'emballe. Jusqu'au 16:03, ou je ne fais rien, mais il y a à nouveau une autopause, et au redémarrage, le baro se recalibre et ça rejoint l'altitude vraie. Qu'il y ai recalibrage régulier, c'est normal, mais la dérive soudaine après la première autopause, elle me semble bien bizarre. Est-ce en rapport avec certains qui constatent des dérives de l'altitude ?
Je précise que j'avais désactivé le filtre d'altitude en début de rando.Cordialement,
PS : je n'avais pas remarqué ces autopauses continuelles avant, car j'enregistrais en GPX. Mais hier, j'étais repassé en TRK, justement pour avoir les flags indiquant les cas de pause.
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PS du précédent :
Dans l'aricle sur Actuduvttgps qui est indiqué dans un autre fil, il est écrit :
"...Lorsque vous êtes arrêté, l’enregistrement met automatiquement l’activité en pause en moins deux secondes..."
Ben je suis d'accord, mais selon moi, c'est trop rapide comme décision en activité pédestre.
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Bizarre ....vous avez dit bizarre...
Je précise que j'avais désactivé le filtre d'altitude en début de rando.
Si tu désactive le filtre c'est le nouvel algorythme d'enregistrement qui est actif, celui qui favorise la valeur du dénivelé: Le plus sensible! Pour avoir un enregistrement des altitudes comme avant il faut cocher filtre et fort. Désactivé = Faible
Le filtre est en fait la solution qui aiguille le choix, ce n'est pas l'algo en lui même.
Je n'ai jamais constaté ces auto pauses intempestives.
Je pense qu'il y a deux pistes a explorer :
- Comprendre si c'est lié a ton GPS , en obtenant d'un autre utilisateur d'un CROSS une trace
- Comprendre s'il n'y a pas d'interaction entre l'auto pause et l'enregistrement de ta trace. Faire un petit essais en modifiants les conditions d'enregistrement pour constater ou non une évolution.
Le cas du bouton qui modifie l'altitude, a ma connaissance tu est le seul a l'avoir constaté. Je ne l'ai jamais reproduit de mon coté mais je n'ai pas un CROSS.
CDLT
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suite,
Il me semble que ton GPS est suspendu verticalement.
Je ne sais pas combien il y a d'accéléromètre, il faudrait sortir le data sheet du chipset pour tenter de le savoir, ni comment ils sont montés dans le chipset, ni combien d'axes (2, 3 ou 4..)
Prenons l'hypothèse ou le GPS est vertical (Suspendu a la bretelle du sac), le chipset sur la carte (PCB) sera aussi vertical, si c'est un accéléromètre 2 axes ces axes sont parallèles au PCB
Il vont te voir t'assoir ou te pencher de droite a gauche mais seront moins sensible aux mouvements AV / AR. Ce que tu constate peut être un effet de ce style.
Il faudrait faire une manip dans ton quartier avec le GPS vertical et une autre avec le GPS horizontal, pour constater s'il y a ou non une différence
. CDLT
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