Questions (encore) trail 2 bike

Comments

29 comments

  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Je viens de faire le test d'une sortie libre et l'enregistrement est bien fait dans Mes Activites, il n'est pas dans route. 

    Test, mettre le GPS sur ON, laisser le FIX se  faire, lancer LIBRE, attendre couper Libre et chercher la trace elle est dans Mes Activite du GPS.

    Pour l'altitude ... Déjà c'est quoi pour toi "une altitude exacte" dans un logiciel d'analyse de données....!!

    Pour obtenir une altitude précise c'est compliqué...

    - Soit ont l'obtient avec des "outils" professionnels, mais hors sujet ici

    - Soit c'est un capteur barométrique, qui donne une altitude précise durant quelques minutes après un recalage, du fait de l’écart entre les données caractérisant l’atmosphère standard données utilisées pour calculer l'altitude, et l'atmosphère  du lieu (Écart de pression, de température..) 

    - Le GPS délivre une altitude qui est bruitée, c'est a dire variable autour de la valeur exacte, parmi les source d’imprécision il y a le fait que notre globe n'est pas un Géoïde parfait.

    - Les pieds sur terre, il y a les "MNT" (modèle numériques de terrain)  qui sont une matrice de mailles fournissant l'altitude, connaissant les coordonnées ont extrait l'altitude du lieu. Le principal défaut d'un  MNT réside dans la taille de la maille qui plus elle est grande donnera la même altitude pour une surface plus grande. Ensuite il faut le renseigner, par exemple celui dit 'NASA" a été  élaboré avec un pas d'altitude de 30 m. 

    Donc partant de ce constat en FRANCE ont a l'IGN qui via ses cartes donne une bonne altimétrie, c'est LA REFERENCE a utiliser pour juger si c'est précis ou pas..

    Pour pallier les imperfections de l'altitude GPS, les GPS TwoNav ont un capteur Barométrique.. 

    Pour avoir une altitude précise avec ton GPS il faut le configurer sur Baromètre + GPS  ce qui active un algorithme dont le principe fût développé pour l'aéronautique afin d'élaborer dans un avion une altitude géographique précise.  

    Lorsque ton GPS est configure de la sorte, avant de partir il faut recaler manuellement l'altitude pour ramener le baromètre dans la masse d'air locale. A titre d'exemple la valeur 0 m  correspond à 1013,25 mb a 15° comme aujourd’hui la pression est plutôt vers 1030 mb soit un écart de 17 mb qui se traduit par 450 m en altitude!

    Pour résumer, 1: Configuration Baro+GPS, 2: Configuration/calibration/ => recaler sur l'altitude sur l'altitude du lieu avant de partir.

    Pour dire si l'altitude est juste ou pas comparer ce que dit le GPS au retour avec le tracer sur la carte IGN, surtout pas avec STAVA qui est loin d'être une référence!

    Les logiciels d'analyse comme LAND ou STRAVA  utilisent un MNT, quel MNT ont ne sais pas pas vraiment...Ceux "officiels" de LAND sont faux, mais suite à un échange ici  Bernard un utilisateur en a gracieusement et très gentiment fourni un MNT qui fonctionne avec LAND et est assez précis.

    Le problème du MNT  outre la précision de l'altitude de chaque maille, c'est la taille de la maille qui donne une valeur unique pour une surface, ont peut interpoler mais!  Imaginons que la maille fasse 30 m  x 90 m ce qui est proche de la vérité et que tu passe au pied d'une falaise de 50 m... Quelle altitude va être utilisée 0 m , 50 m ou 25 m? Le calcul du dénivelé au franchissement ne pourra être juste que lorsque la surface de la maille sera réduite a un point!

    Tous les logiciel d'analyse de trace que je connais, y compris strava donne un dénivelé faux, et STRAVA surestime ce qui doit plaire...

    Le GPS TRAIL 2 paramétré selon les conseils ci dessus te donnera un dénivelé proche de celui de la carte IGN max +/- 15 m sur une boucle de 50 km...Idem pour LAND avec le MNT de notre ami Bernard ont est dans la même fourchette.

    Ne pas oublier qu'il faut paramétrer les GPS et LAND pour fixer le pas d'accumulation, soit le seuil d'altitude a prendre en compte pour le calcul du déniveler. La bonne valeur c'est celle des courbes de la carte IGN, si tu est dans une zone avec des courbes a 5 m, mettre 5 m si c'est un montagne mettre 10 m.

    Avec un pas faible, le dénivelé prendra tous les bruits de numérisation... 

    Bien cordialement

    Thierry

     

     

     

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Merci Thierry, je vais regarder ça.

    Pour l'altitude, je ne suis pas à. 20m près, mais sur 2 sorties, j'étais à 900m aulieu de 300. Amis ce sont bien les 300m qui apparaissent dans mon logiciel. Curieux ?

    Je prends donc calibration Barom(calib. GPS) ? Et j'étalonne l'altimetre barométrique manuellement ?

    Pour l'enregistrement, ma toute 1ère sortie a bien été enregistrée dans les activités, mais depuis elles apparaissent dans routes, je vais vérifier.

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    5.2.8 du manuel, baromètre autocalibrer par le gps

     

    quel est ton logiciel ?

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Baromètre tu calibre manuellement l'altitude et apres verfie bien que tu est baromètre autocalbre par gps

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Ok, testé sur quelques kilomètres, c'est beaucoup plus réaliste.

    L'enregistrement  se fait toujours dans routes.

    J'utilse Rubitrack (mac) pour analyser les données, bien suffisant pour moi.

    Merci encore Thierry

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Suite,

    Raccorde le GPS au PC par le cordon USB, regarde avec le gestionnaire de fichier (Sont équivalent MAC)

    Les routes sont dans TwoNav/data

    Les traces enregistrées (donc tes activités) dans TwoNav/data/trackLog

    Désole si cette question te fâche mais il faut la poser : Tu a bien active l'enregistrement de la trace....?

    Dans la doc, ni dans la configuration je ne vois pas d'option (ou ca m’échappe) permettant de réaffecter les "Roots" donc soit le bouton retour réglage initiaux dans config /système soit 

    S'il n'en est pas ainsi...tant que tu est raccorde par le cordon USB

    Dans le répertoire du GPS  TwoNav/Appdata, il y a un fichier gps.ini tu le copie dans un répertoire de sauvegarde de ton PC, pour revenir a l'état actuel en cas de betise

    Ensuite ouvrir le fichier gps.ini du GPS avec un éditeur de texte par exemple il y a notepad++ pour window a toi de trouver son équivalent MAC c'est gratuit

    Sous la balise [Directorios] il y a les "roots" et tu dois voir ceci 

    Recorded_Tracks4=/root/TwoNavData/Data/Tracklog/ 

    Si ce n'est pas le cas corrige la ligne et enregistre le fichier dans le GPS

    Cordialement

    thierry

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    ma sortie est bien dans tracklog et le gps.ini est bien configuré,npourtant l'enregistrement ne se fait pas dans mes activités '

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Deux questions...

    Le format de l'enregistrement est bien trk?

    Le GPS a bien été enregistre sous ton nom?

    CDLT

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Il me semble que le format d'enregistrement est gpx au lieu de trk!

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Oui, ce serait donc ça ?

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

     

    Etant utilisateur comme toi je cherches a comprendre ;

    Je cherches comment TwoNav distingue une activité voir ici: 

    https://support.twonav.com/hc/fr/articles/115000974792-Quelles-sont-les-activit%C3%A9s-et-les-routes-

    Il faut que ca soit une trace et a priori "a toi"..

    Un gpx est un format universel qui ne distingue pas une route d'une trace.. Vu que tes tracklogs sont des gpx  je ne vois que ca comme explication?

    Si tu envoie tes traces TRK vers le GO a la fin de ta sortie ca arrive en GPX dans strava...

    Dis moi si c'est bon avec trk, 

    Tu est en Suisse?

    Bonnes rando et CDLT 

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Ok, je comprends.

    je suis en Franche Comté, à Besançon, le GPS sélectionne systématiquement la carte suisse.

    pour ta 2ème question, le GPS est bien à mon nom.

    Merci à nouveau pour le temps passé, j'essaierai en TRK et te redirai.

    Bonnes randos 2020

    cordialement

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Encore une chose : depuis land, la sortie en gpx est bien reconnue comme une activité 

    Bonne soirée

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Ce que dit le lien ci-dessus c'est que le fichier enregistrer doit être une trace...

    Je ne vois aucun moyen de mettre un indicateur dans un fichier GPX pour décréter que c'est une trace

    Cela laisse supposer que seul les fichiers *.trk enregistres par le GPS qui est le format d'une trace native par LAND sont automatiquement enregistre dans mes activités...

    Perso je n'utilise pas le format gpx  sauf pour importer ou exporter, je l'ai fait mais en TRK le fichier est plus riche?

    Je suis en format trk et ca marche

    Ensuite si tu lit le doc de ce lien, il est possible de forcer un fichier pour qu'il devienne une activité..

    Facile a essayer, dans configuration modifier le format en TRK, mettre le GPS sur on et forcer activite libre en qq minute tu aura la réponse.

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour,

    Yannick, votre adresse mail perso apparait en toutes lettres.... Cette Communauté est visible par tous et toutes et doit, parfois, lutter contre du spam...

    Personnellement, j'éditerai mon message (la roue dentée) pour la supprimer.

    Un Utilisateur

    Cordialement

    Laurent

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Bonjour,

    Oups, merci Laurent

    Thierry : "Ce que dit le lien ci-dessus c'est que le fichier enregistrer doit être une trace..." : oui, j'ai lu l'article, mais même si le fichier est enregistré en GPX, il l'est avec le GPS. Ce qui est curieux, c'est que le GPS ne le reconnaisse pas comme une activité alors que Land le fait ?

    Je teste en TRK dès que possible.

    Bonne journée à tous les 2

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    www.twolandnaviste .fr

    Il reste un MyTwoNavPass.... je ne sais pas si cela peut être mal utilisé mais "je ne ferais pas une visite guidée de mes identifiants" sur le WEB....

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    "oui, j'ai lu l'article, mais même si le fichier est enregistré en GPX, il l'est avec le GPS. Ce qui est curieux, c'est que le GPS ne le reconnaisse pas comme une activité alors que Land le fait ?"

    J'ai bien compris que tu "bute" sur ce point, mais a la lecture de ce tuto j'en ai déduis que pour le GPS il faut que ce soit un fichier trk enregistre par le GPS.

    Ce que j'ai constaté, avant le TRAIL 2 avec mon SPORTIVA et LAND jusqu'a LAND 8.7 c'est une logique de placement d'une trace dans mes activité difficilement compréhensible.

    Depuis le TRAIL 2 c'est a dire TwoNav 4.x du cote du GPS c'est hyper propre, seules les traces enregistrées par le GPS sont dans "Mes activités" du GPS, sans une action manuelle de synchronisation avec le cable USB elles ne passent pas dans "mes activités de LAND". De plus tout va proprement sur le CLOUD sans raccordement USB

    Avant c'était le bazard, la logique Cloud et "Mes activité" opaque , ont voyait des traces apparaître sans raison.

    Il me semble que c'est mieux, plus net et prévisible.

    Ensuite si tu appelle le menu contextuel de ta trace gpx sur l'ecran du GPS (appui maintenu sur le libelle de la trace) regarde si tu peut la faire passer  dans "mes activités" il me semble vu ce qui est écrit dans ce tuto que c'est possible pour un GPX.

    Tu pourrai ainsi rester au format GPX et en fin de sortie la basculer manuellement dans "mes activites"... 

    Bonnes rando 

     

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    J'ai enregistré le fichier en format TRK, mais il reste dans les routes

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Retour reglages usines....avant un appel au SAV

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    NOUR NOUR

    heu....bonsoir à tous 

    Quant je roule en activité libre le GPS enregistre la " TRACE en GPX" dans le dossier "MES ACTIVITÉS".

    Par contre quant j'importe des GPX sur mon GPS ils apparaissent dans" ROUTE" ce qui est normal ..

    Regarde si tous les fichiers dans le dossier "ROUTE" sont décochés avant de faire ton activité libre!!

     

    "Avant c'était le bazar, la logique Cloud et "Mes activités" opaque , ont voyait des traces apparaître sans raison." moi ce qui m'agace c'est les modifications des noms du fichier !!!

     

     

    1
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    @ nour nour

    Tu évoque quelle modification de nom de fichier?

    "Regarde si tous les fichiers dans le dossier "ROUTE" sont décochés avant de faire ton activité libre!!"

    Pour une activité libre c'est sans effet les "routes ou traces" éventuellement cochées ne peuvent être que visualisées elles ne sont pas suivies. 

    J'ai fait le test même en GPX ca va bien dans mes activités.

    Toujours pas compris l'origine de son bug, les traces enregistrées par le GPS sont bien dans mes activités, et rien d'anormal dans le fichier de configuration, c'est bizarre.

    [Directorios]
    dir_fonts_extended2=/root/TwoNavData/AppData
    Recorded_Tracks4=/root/TwoNavData/Data/Tracklog/
    Temporal=/tmp/twonav//
    SpeedCams=/root/TwoNavData/Radars/
    CacheWebMaps=/tmp/twonav/cache/
    IgnoreStoredMD5RemoteData=0
    Maps2=/root/TwoNavData/Maps
    Data=/root/TwoNavData/Data/

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    NOUR NOUR

    @Thierry CHARLÈS

    "Tu évoque quelle modification de nom de fichier?"

    C'est pas dramatique - j'ai téléchargé des traces que j'ai minutieusement renommé et une fois synchronisé sur le GO celui ci leur ajoute une serie de chiffre..je te ferrais des copies d’écrans  sur un autre poste pour pas polluer celui là ;+)

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    alain troussel

    Les Problèmes rencontrés avec Twonav sont normaux!

    voila une petite boîte sympathique mais rien n’est fait pour aider la clientèle, ils font trop dans le gadgets inutiles et non professionnels ,leurs systèmes sont très peu fiables , les calculs d’itinéraires sont nuls, non adaptés , limite dangereux, j’aurai eu souvent des vacances pourries par leur matériel sans l’aide efficaces des applications diverses et gratuites du téléphone de ma femme...

    Aujourd'hui beaucoup d’applications font beaucoup mieux, beaucoup plus simples à utiliser  , Michelin, Waze, maps.me etc,etc....la seule différence c’est que Twonav quand vous additionnez le gps, le logiciel qui va avec, les accessoires on arrive très vite aux mille euros...les autres , ils sont gratuits, allez comprendre ...

    Quant à leur logiciel, Land 8.8 c’est une catastrophe !

    le service après vente est nul, non réactif quant à vos appareils sachez qu’ils sont inrevendables !!! Une véritable arnaque.

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    @ nour nour

    "C'est pas dramatique - j'ai téléchargé des traces que j'ai minutieusement renommé et une fois synchronisé sur le GO celui ci leur ajoute une serie de chiffre..je te ferrais des copies d’écrans  sur un autre poste pour pas polluer celui là ;+)"

    Effectivement la série de chiffre qui sont ajoutes c'est la date et l'heure de l'enregistrement. Ce sont ces données qui permettent de les classer. 

    Par contre "les chiffres " ne sont ajoutes que sur une trace enregistrée. 

    Une trace construite, nommée ou téléchargée garde son patronyme, pour TwoNav de puis Land 8.6 c'est une route. Si cette route est "suivie" la trace enregistrée reprend le même patronyme précédé de la date et de l'heure.

    A priori TwoNav applique dans ce cas une méthode que je vois aussi ailleurs.

    Si tu casse ca tu va perdre le classement par année mois date partout!

    Bien cordialement

     

     

     

     

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    @ alain troussel  il me semble vu les références que tu évoque, mais je me trompe peut être , que tu passe plus de temps sur le gondron qu'en pleine nature.

    Waze que tu cite,  c'est bien l'appli qui a beaucoup de succès pour éviter les bouchons et qui commence a faire polémique car elle espionne surtout la vie privée de ses utilisateurs ? En effet ca doit plaire a Madame, peut être moins a ta carte bancaire j’espère que tu t'en est rendu compte!

    Le domaine d'application de TwoNav ce sont les activités de pleine nature, comme d'autre GPS ou Compteur de vélo sont typés pour le cyclisme sur route ou la compétition et l'entrainement.  

    Je suis en accord avec une partie de tes griefs, mais certains sont excessifs et porté par une colére!

     Le SAV est à géométrie variable c'est une évidence, a leur décharge vu qu'on constate aussi ici qu'un grand nombre d'utilisateurs sont dans l’incapacité d'exposer correctement leur problème, dans le flot des demandes ce genre de réclamation va forcement rester en souffrance. 

    Concernant la fiabilité j'utilise le Logiciel TwoNav dans un GPS depuis plus de 12 ans et un équipement GPS TwoNav depuis   10 ans, cote GPS je n'ai eu aucun soucis. Lorsque quelque chose semble ne pas fonctionner correctement prendre le temps nécessaire à l'analyse et à la compréhension puis reporter si nécessaire et correctement formulé au SAV, avec au besoin des justificatifs c'est toujours pris en compte, il y aura une réponse plus ou moins rapide pas forcement une solution mais un retour au moins.

    Effectivement tu a raison pour LAND, c'est moins bien qu'avant, et si ont veut que ca s'améliore dans notre sens, il faut "envoyer une demande" en la formulant correctement et en argumentant. Geuler "ca merde tous des cons" défoule mais n'apporte rien de constructif.

    Concernant la problématique de sécurité dans l'élaboration de tes itinéraires, je pense que tu devrais nous faire profite de ton expérience car quand la sécurité est en jeu c'est sérieux, au moins la communauté serais avertie et pourrait tenter d’éviter ce genre de déboire.

    L'offre actuelle entre les GPS et les appli SmartPhone est vaste, mais aucun produit ne couvre correctement l'ensemble des besoins, la lecture rapide des documents promotionnels ne permet pas toujours de comprendre si le produit matchera avec son besoin. Comme les sites qui se targuent d’évaluer les produits vivent de commissions les avis sont biaisés il faut chercher le non dit. Lire les notices d'utilisations ou les manuels avant l'achat est un bon recours. 

    Quand tu écrit "Non professionnels" c'est une évidence ont est dans le segment de marche grand public, si tu cherches les offres professionnelles les produits  sont différents et les prix aussi!

    Complexité, je t'invite a te plonger dans le manuel des GPS Garmin les plus récents pour juger.. TwoNav 4.x est devenu plus accessible a tous, plus simple d'emploi que TwoNav 3.x, il faut le souligner. Pourtant certains d'entre nous regrette cette simplification  et l'argumente, alors a quelle population satisfaire ? Celle de celui qui ne lira jamais le manuel et qui râlera toujours ou celle de celui qui cherches le paramétrage fin? 

    A la décharge de TwoNav il y a ce forum qui concentre "les amertumes", regarde bien il n'y a pas d'équivalent chez leur concurrents  les retours "polémiques" sont verrouilles, il y en a mais c'est disséminé sur le WEB.

    Pour les adeptes d’activités de pleine nature les GPS TwoNav ont des atouts indéniables,

    Pour le cyclisme sur route il y a mieux ailleurs, ils sont nombreux a se disputer le marché qui va vite se saturer!

    Pour ceux qui privilégient l'entrainement et la compétition, il y a une vaste offre de "compteurs GPS" qui font parfaitement le JOB.

    Pour ceux qui roulent avec un moteur (Hors VTTae) un grand nombre d'appli SmartPhone répondent au besoin, acheter un GPS est "Idiot" dans ce cas!

    Pour des raison évidente de sécurité ou de sûreté, en pleine nature hors cocon d'un véhicule, lorsque  le risque d’être isole et accidenté existe le SmartPhone doit être bien au chaud et bien protégé et toujours chargé prêt a servir en cas de détresse. En 2020 le composant GPS en lui même ne se justifie que dans le domaine d'emploi "OutDoor" avec prise de risque, ou lorsque le risque de casse du SmartPhone n'est pas négligeable. A vélo...un compteur Gps. 

    Bien cordialement.

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Pour suivre, j'ai fait une reset des règlages,le problème semble réglé, ma sortie d'aujourd'hui apparait dans les activités.

    Bon week-end 

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    @yannick Merci de nous tenir informé, c'est super sympa ca fait progresser la connaissance 

    Il fonctionne très bien ce GPS.

    Cote altitude il y a un post sur ce forum qui explique assez bien le POURQUOI et aussi le constat. Alain a rajouter un lien vers un document fait par des traileurs, qui date un peu, mais il pousse l'analyse dans le détail et expose assez bien pourquoi ont constate des écarts entre les Equipements.

    La conclusion de ces deux documents se rejoint sur l'erreur de dénivelé c'est a dire 10% d'écart en Altitude = baro + GPS...

    L'info particulièrement intéressante dans le doc d'Alain c'est le temps de convergence de la boucle de recalage du baro par le GPS ou le chiffre de 15 minutes est avancé.  En conséquence en absence de recalage manuel de l'altitude avant de partir, la bonne valeur d'altitude serai obtenue dans ce cas 15 minute après le premier FIX. 

    Hier sur ma sortie en respectant "ces conseils" le dénivelé publié par mon TRAIL 2 est a 5% de celui obtenu par lecture de la carte IGN, or sur la carte a un endroi l’interprétation des courbes laisse penser a une erreur. Si c'est le cas le GPS serait parfait! 

    Sinon, une "astuce" consiste a sauvegarder tous les fichier *.default et *.ini du GPS afin de récupérer un état sain en cas de problème. ... 

    Bien cordialement

    Thierry

    0
    Comment actions Permalink
  • Avatar
    Yannick LUCAS

    Bonjour,

    Normal, quand il y a des personnes qui font l'effort de me répondre 😉 (Pas comme le SAV : mél envoyé il y a 1 semaine, pas de réponse)

    Le reset ne touche ni aux mises à jour ni aux cartes, ni aux routes enregistrées, mais il faut refaire les réglages des pages de données modifiées.

    J'ai vu les liens et je retiens l'astuce des 15 mn ainsi que la sauvegarde des 2 fichiers.

    Bon dimanche

    0
    Comment actions Permalink

Please sign in to leave a comment.