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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Je vais te recommander un  peu de lecture ..

    https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/altitude-gps-strava-inexacte

    Ensuite que souhaite tu voir?

    J'utilise mon GPS à VTT et je visualise le dénivelé de deux manières :

    - Sur la trace que je suis, la couleur indique le dénivelé,

    - Par la donnée Dénivelé au Wpt futur en bas de l'écran

    Ces deux infos sont assez fiables, si je les compare en roulant avec le nombre de courbes de niveau de la carte IGN (+/- une courbe)

    Le dénivelé c'est le rapport entre la distance horizontale parcourue et la marche verticale à franchir. Ce qui est relativement aisé à obtenir sur un trajet prévu ou sur un trajet effectué..vu que ces données sont connues.

    En instantané, à l'instant (t) bien plus difficile car il faudrait 'borner" ces deux données pour pouvoir faire le calcul (sur quelle portion du trajet?). Le moyen d'y arriver c'est de calculer la "pente" l'angle entre les composantes H et V de la vitesse.. Mais un GPS n'élabore pas la vitesse verticale il faut donc dériver l'altitude pour en déduire la vitesse. Or l'altitude est la donnée la moins précise issue d'un GPS, par conséquent ca sera toujours plus ou moins faux tant que les GPS ne seront pas équipé d'accéléromètres. 

    Il y a des astuces mise en place par certains fabricants, mais ca reste des "astuces"....

    Ce que je fais:

    - La trace prévisionnelle est recalée dans le plan vertical sur le MNT SONY (Dans Land : Outils recaler l'altitude de tous les points)

    - Pour avoir le MNT SONY (fiable) https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-installer-mnt-gps-twonav; L'installer dans LAND (Ce n'est pas indispensable dans  le GPS)

    Avant de partir:

    1. Configuration/système/calibration/ (Renseigner manuellement l'altitude du point de départ)
    2. Configuration (a faire une foi) altitude = Baro recale par le GPS
    3. Configuration / trace / couleur / (choisir la modulation par le dénivelé)

    En roulant:

    La couleur de la trace varie selon le dénivelé à franchir entre le Bleu Foncé et le Rouge vif (en % par  rapport au max de l'itinéraire)

    Le compteur en bas de  l'écran donne le dénivelé au prochain WPT (A comparer avec les courbes carte IGN ...)

    Il suffit d'ajouter dans la trace des points de roadBook pour avoir la valeur sur un point caractéristique!

    ...

    Bonnes randonnées

     

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    Illustration d'une trace "colorisée" par la pente (dénivelé)

    Exemple de visualisation du dénivelé "prévisionnel" sur Trail  (TwoNav 4.8)

    L'exemple choisi illustre une situation d’erreur maximale rencontrée..

    - le point cote 124 m , est cote a 127 m sur IGN GeoPortail

    - La position est sur la courbe 115 m

    TN 4.8 indique 27 m pour 12 m (Erreur de précision sur l'altitude calculée + écart entre la carte IGN et le MNT).

    La voie de chemin de fer est dans une tranchée, la précision de position du gps ou de la dalle d'altitude peu aller chercher une altitude plus faible. 

    Jaune ca monte léger, bleu ca descend

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    Michel STRIBEAU

    Bonjour,

    Je possède un compteur Garmin 500, il a un totalisateur de dénivelés +, comme pour la distance effectuée. Il est assez fiable en barométrique. Autrement, la précision de l'altitude m'intéresse moins.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    J'imagine que c'est le Edge 500? 

    Dans l'affirmative il est muni d'un capteur barométrique, la lecture du manuel d'utilisation et des spécifications laissent supposer qu'il faut entrer 10 valeurs d'altitude sur 10 points de passage différent du parcourt et que le compteur recale automatiquement le baromètre sur ces points lors du passage a proximité.

    Cela dit c'est une altitude barométrique recalée, si ces dix points sont renseignés, sinon c'est aléatoire et tributaire de la MTO, donc comme tout capteur Barométrique relativement précise après chaque recalage  tant que les conditions de température et de pression sont stable.

    Sur du court le baro c'est précis sur du long votre dénivelé intégrera forcement toutes les variations liées aux écart de température et aux écarts de pressions, mais ont est toujours content car ont en à fait plus que la vérité.

    Si vous intégrer dans Land le MNT Sony ou régler votre GPS comme conseillé par TwoNav (avec recalage avant de partir) vous serez  a 10% de la vérité...

     Cordialement

     

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    Michel STRIBEAU

    Oui, c'est le 500.

    Je ne suis pas un virtuose de la programmation. Je n'ai pas trouvé le manuel, ni les explications pour afficher le champs dans la page de données pour visualiser le déniveler et comment régler les tes explications.

    Merci

    Cordialement

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    https://manual.twonav.com/manual/twonav_48_fr/wiki_trail2/

    Recaler l'altitude avant de partir §5.2.8

    Ajuster le calcul de l'altitude Baro+ GPS au § 5.2.8

    Visualiser le dénivelé en colorisant la trace  au § 5.1.8

    Ajouter le compteur denivele § 5.1.2

    Dans land installer le MNT (Voir le lien plus haut) et charger ce fichier comme une carte.

    Charger la trace dans LAND clic droit dessus Outil/recaler l'alitutude 

    Manuel de Land  http://manual.twonav.com/manual/land_air_87_fr/wiki_land/

    Barre d'outil l'icone barre horizontale (pour coloriser la trace avec le denivele)

     

     

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    Michel STRIBEAU

    Bonjour,

    Je n'ai toujours pas trouver le moyen d'afficher en lecture direct le dénivelé réalisé en cours de déplacement.

    Merci

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir..

    Dans ton esprit c'est quoi "afficher en lecture direct le dénivelé réalisé en cours de déplacement " que souhaite tu voir exactement et quand?

    CDLT

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    Michel STRIBEAU

    Bonjour,

    J'habite à côté de Colmar, au pied des Vosges. Quand je roule en montagne, c'est de visualiser le dénivelé positif effectué en cours de route.

    Merci

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Sur cette copie d'écran en bas a gauche tu vois un champ DnSvtWpt (Dénivele au wayPoint Suivant) c'est l'ascension / dénivelé pour atteindre le prochain Wpt  (suite âpres l'image)

     

    Donc c'est tout simple il suffit de mettre en bas de cette page le champ Ascension cumulée ou de mettre ce champ dans une page data, c'est très simple a faire.

    Le mode d'emploi pour y arriver est ICI dans le manuel.

     

    Quand le GPS s'allume (bouton trois traits horizonteaux en bas)

    Configuration/profil : (Sélectionner le bon profil ..)

    Puis Page de données :

    En haut un nom de page.. selectionner avec le curseur a gauche de    +- :

    Soit la barre de donnée (pour affichage en bas de la carte)

    Soit une autre page (Comme c'est reconfigurable je ne sais ce que tu as sur ton GPS) 

    Ensuite dans cette page ou barre tu y met le champ que tu veux

    Ps: Tu fais de la CO je crois a Colmar... si tu as des difficultés donne moi un mail je te ferais le fichier a mettre dans ton GPS.

    Cordialement

    Thierry CHARLÈS

     

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    Thierry CHARLÈS

    Suite,

    Pour avoir un dénivelé précis (+/-) 10 % il faut deux conditions:

    - Que ton altitude soit bonne (Pour le dénivèle franchit),

    - Que la trace a suivre soit correctement calée dans le plan vertical (Pour le dénivelé qu'il y a devant toi)

    Pour avoir une altitude précice il faut:

    - Configurer le GPS pour qu'il exploite le capteur baro et le GPS:

    • Configuration/système/calibration : Altitude = Baro recalé par le GPS
    • Avant de partir :  Configuration/système/calibration. recaler manuellement l'altitude en donnant l'altitude de ton lieu.

    Pour avoir un profil vertical de la trace précis il faut:

    • Installer dans le PC le modèle numérique de terrain Sony  (Fichier CDEM)
    • Recaler la trace avec LAND (Outil/calculer l'altitude des...

    Cela fait la trace est correcte en vertical

    En roulant tu peut voir avec précision (+/- 10%) ce que tu as franchit et surtout ce qu'il reste a franchir.  Certes ce n'est pas parfait en forêt en fond de combes ou sous les épicéas il reste quelques erreurs mais c'est le plus souvent bon.

    CDlt  

     

     

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  • Bonjour,

    Il y a "truc" que je ne comprends pas.

    Si l'on est avec la pression atmo, comment fait-on pour avoir la pression atmo du WPT suivant vu que l'on n'y est pas encore arrivé ? Comment avoir avec son GPS, par avance, la pression atmo du point où l'on n'est pas... ?

    Un utilisateur

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Effectivement mais ce n'est pas ce que j'ai écris, pourtant  j'ai bien distingué, le calage de la trace qui ne peut se faire que sur un MNT, et l'altitude du porteur (Ton altitude) qui elle est forcement calculée par le GPS... donc reprenons:

    • Le dénivelé c'est l'écart d'altitude entre l'altitude du moment (du point ou l'on se situe, car le porteur peut ne pas avoir les pieds colles au sol...(il n'y a pas que des randonneurs qui utilisent le GPs) et l'altitude du lieu (WayPoint) ou l'ont va qui lui est inévitablement collé au sol. Est-ce clair?

    L'altitude du prochain Wpt est une donnée issue des coordonnées du Wpt de destination. Pour obtenir un dénivelé le plus précis possible il est donc préférable de recaler l'altitude de ce Wpt ou tous les points du fichier de trace ou RTE ou Roadbook sur le MNT Sony (Fichier qui a circulé sur ce forum) étant donné que l'utilisation de ce fichier montre qu'il est fiable et que ses données sont proches de celle lues sur les courbes de niveau IGN.

    • Cela étant fait nous avons nos Wpt ou nos points de trace, route, roadBook qui ont une altitude correcte.

    Donc il faut maintenant que notre altitude celle du porteur du GPS soit "la plus juste possible", pour cela il est recommandé d'utiliser le capteur Barométrique, ce qui est vrai pour tous les GPS (quel qu'en soit le fabricant) qui en sont munis.

    Ensuite TwoNav permet un recalage régulier du Baromètre soit en exploitant les données d'altitudes issues du GPS ou celles d'un fichier altimétrique (MNT) , donc le MNT SONY semble parafait.

    Concrètement que l'ont choisisse Baro recale par   le GPS ou baro recalé par le MNT Sony il n'y a pas de différence fondamentale (essais fait grandeur nature). Utilisé Baro recalé par GPS évite juste de charger un fichier volumineux ou de devoir le tronçonner.

    Avant de partir (ALLER) suivre une trace il faut recaler manuellement le Barométre pour le ramener sur l'altitude du lieu .

    Cela étant fait c'est assez bluffant (même s'il reste parfois des écarts) de constater que le dénivelé indiqué correspond aux courbes de niveau... ou que la trace colorisée par le dénivelé change bien de couleur aux  cassures de pentes. Ou que maintenant l'alarme pente n'est plus idiote (reste quelques cas d'erreur intempestive). 

    Ont peut s'en servir, et les données ne sont pas idiotes (comme ce fût le cas).

    CDLT

     

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  • Bonsoir,

    mais ce n'est pas ce que j'ai écris,

    C'est vrai.

    Il y a des moments, où lorsque vous répondez, tellement il y a d'infos, à la fin, nous avons "oublié notre question".

    (Une phrase souvent dite à mon travail: "trop d'infos, tue l'info" me traverse à nouveau l'esprit.)

    Cette "histoire" de dénivelé à fait beaucoup parlé sur l'ancien forum et personne n'a été d'accord.

    Sur l'image ci-dessous, le tracé bleu clair est le tracé théorique. Le tracé bleu foncé, une RTE (je n'ai pas mis les flèches).

    Du départ au WPT003, qu'un dénivelé cohérent soit calculé, soit.

    Du WPT006 à l'arrivée, aussi.

    Mais du WPT003 au WPT004, je pense que le dénivelé calculé ne passe pas par le point A.

    De même, du WPT005 au WPT006, c'est de la ligne droite, sans passer par le point B. Le calcul sera une belle descente perpendiculairement aux lignes de cote alors qu'en réalité ce sera plus "doux".

    Je pense que Michel devra être vigilant pour placer ses WPTs.

    Un utilisateur,

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    Sur la trace bleue si elle a été recalée (outil recaler l'altitude des points de trace) le dénivelle sera la somme des écarts d'altitude qui dépassent le pas d'accumulation du point de départ au point d' arrivée. Selon le pas de quantification (nombre de points de trace ) la valeur peut varier c'est tout a fait logique. Un nombre d'échantillon important colle au plus prés du terrain et "voit' toutes les bosses et creux, en diminuant le pas de quantification ou peut ne pas voir des creux ou des crêtes. De même la valeur du pas a son importance

    Sur la route rouge chaque Wpt (rxx) ayant sont altitude le dénivelé est la somme des écarts entre chaque points (s'il sont > au pas) comme c'est un cas simple c'est proche de l'altitude de R 06 - R03 

    Pour le trajet qui irait de R 03 a R 06 en suivant la ligne bleue la valeur sera inévitablement différente de celle issue de la route rouge et de celle de la trace bleue pourquoi?

    Parce qu'il y a plus de points intermédiaires que  pour la route pure (en rouge) et moins que celle de la trace bleue.

    Le randonneur qui va par exemple des Bouillouses au Sommet du Carlit va considérer que son dénivelé est l’Écart d'altitude entre ces deux points, ce qui a convenu a plusieurs génération de randonneurs a juste titre.

    Maintenant si on fait le trajet avec un instrument de mesure (GPS) la valeur obtenue sera différente:

    - Première raison la précision, l'exactitude  des mesures donc (Baro recalé GPS ou MNT si le MNT est fiable)

    - Ensuite le pas d'échantillonnage c'est a dire un enregistrement tout les ....? 

    • Si vous échantillonnée tous les 1 km (votre route rouge) le calcul se fera sur l'altitude de ces n points, toutes les bosses ou creux intermédiaires seront omis 
    • Si vous échantillonné à 1 Hz (Votre trace bleue) le calcul va intégrer toutes les bosses ou creux qui passe le seuil de pas d'accumulation 

    Cf (théorème de Shannon) 

    Cordialement

     

     

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    Maxime Muller

    Perso j'utilise les MNT Sony sur le Trail 2 (et sur mon Anima+) comme donnée d'altitude pour enregistrer une trace, waypoints...et la précision est telle qu'elle correspond exactement à quelques pouillèmes près avec les courbes de niveau de la carte IGN au 25000. On peut le voir facilement sur Land.

    Sur la barre de données j'affiche l'altitude, l'ascension cumulée, la FC (avec ceinture cardiaque) et la distance, on ne peut pas faire afficher plus de 4 données.

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