Mon Twonav Cross.
Nouvelle discussion concernant le Cross. Merci de bien vouloir l'utiliser.
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bonjour,
Jusqu'à présent je n'utilisais mon GPS qu'en montagne ou campagne lors de randos.
Ayant reçu durant le confinement le nouveau Cross (en échange d'un horizon défectueux) j'ai quand même voulu le tester.
Grâce a beaucoup d'entre vous que je remercie, j'ai pu avancer sur pas mal de points (captation des GPS - paramètres d'enregistrement de traces)
Bernard m'a bien aidé également pour analyser mes traces enregistrées lors de mes dernières sorties.
Apparemment mon Cross ne capterait pas plus de GPS que le sportiva en ville alors qu'il est censé capter Galileo en plus ??? Y a t-il des utilisateurs de Cross qui pourraient me dire le nombre moyen de GPS captés en ville par leur Cross ?
La dernière trace que j'ai enregistrée l'a été en partie en ville et en partie sur chemins dégagés.Sur chemins, pas de souci particulier de GPS alors qu'en ville, c'est moins évident.
Ce qui m'amène à demander à la communauté si certains ont déjà enregistré de telles traces mixtes et quels en furent les résultats ? Voici 2 copies d'écran, l'une avec 1 trace relativement rectiligne sur chemins et l'autre plus tarabiscotée en ville.
Merci
Cordialement
Michel
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Bonjour Michel,
Effectivement en ville ce n'est pas bon du tout, avant de partir as-tu regardé le nombre de satellites que tu avais ? Comment est configuré ton GPS, perso, je configure le Trail2 GPS+Galileo, mais il faut attendre un peu avant de partir et avoir au moins une précision affichée de moins de 10m en général le Trail2 indique entre 8m et 5m et au moins une dizaine voir plus de satellites,
Tu peux essayer la configuration GPS+Galileo+Glonass pour voir ce que cela donne.
CDL
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Voici le test que tu peut faire pour voir si ca marche:
- Tu coche uniquement GPS.
- Tu va te mettre si possible entre l'église de St Priest et un autre bâtiment:
- Sur le chemin en y allant tu note la précision
- Au pied de l'église tu patiente 10 minutes GPS écran vers le ciel, tu note la précisons (ont doit la trouver dans le fichier trk)
- Puis tu coche GPS + Glonass et tu patiente encore 10 minutes, tu note la précision
- Idem 10 minutes avec GPS + Galliléo
- Idem 10 minutes avec GPS + Galliléo + Glonass
- Tu rentre par le chemin inverse.
Une fois rentré tu compare la précision entre le trajet aller et le trajet retour
Et tu compare les 4 valeurs moyenne de précision sur tes quatre station de 10 minutes.
En principe suite a cet essais tu sera fixé.
Envoie moi le lien vers ta trace que je compare avec une des miennes en ville
CDLT
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Merci Maxime et Thierry pour votre aide.
Maxime, j'étais déjà en Galileo + Glonass et GPS. J'essaierai demain avec seulement GPS + Galileo.
Sinon j'attends bien (en général 2/3 mn au max) d'avoir le signal pour commencer à marcher. Pour la précision de moins de 10 m, il faut regarder au même endroit que pour le nombre de GPS ?
Thierry, Il est 1 peu tard, je mettrai tout en œuvre demain aprem en espérant le soleil.
Par contre, je suis allé dans le cloud et j'ai copié le lien que voici :
https://go.twonav.com/public/shared/2020-11-22-142743-trk-867657
Est-ce bon Thierry ?
Cordialement -
Analyse rapide,
Tu part du CC de la carrière et ensuite tu contourne l'église, c'est un canyon urbain peu favorable au GPS rues étroites bordées de bâtiments, arbres et il commence bouger avec une précision très mauvaise
Globalement sans y passer trop de temps c'est mauvais... Apres nettoyage ..;
Précision variation de 6 à 8 m dominante 8/9/10/11m a comparer a une marche que j'ai faite variation de 3 à 11 m dominante 4/5 mais l'environnement n'a rien a voir, c'est un village aux rues larges peu arborées, globalement la visibilité du ciel est bonne
Nombre de satellite variation de 5 a 12 dominante 8/9/10 a comparer (idem ci dessus) variation de 6 a 13 satellites vus, dominante 8/9/10/11
Globalement sur le nombre de satellites vu il n'y pas d'écart significatif. Par contre la précision de localisation estimée par le GPS est différente:
Ci dessous le graphique de précision estimé par les deux GPS:
- En rouge la marche de Michel
- En vert une marche que j'ai faite
Ont voit nettement la différence.
Autre point marquant vers 1,25 les deux courbes se rejoignent. Pour la rouge la précision de localisation s'améliore. Pour le trajet ca correspond à la sortie de la ville et la traversée des champs .. mais hélas ca ne dure pas POURQUOI ? Ou a été placé le GPS ?
Au même endroit vers 1,25 la courbe verte monte, la précision estimée par le GPS se dégrade. Cette phase de la randonnée correspond a un passage entre deux hauts bâtiments (Fabrique de célèbre vêtements féminins) un mini cayon urbain.
Ce qui serais "intéressant" de faire (outre le test cite ci dessus qui doit montrer l'apport de Glonass et Galiléo) ca serait de marcher jusqu'aux champs GPS sur OFF arrivé aux champ de le mettre sur ON le laisser faire son fix attendre que la précision tombe a 5 m et démarrer la rando pour la comparer a cette trace.
Si c'est aussi mauvais, je penche pour un défaut d'antenne. Si c'est bon (5 m) le GPS est bon!
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En complément ce qui n'a pas été fait..
- Eliminer les points d'arrêts de début de fin qui polluent vue l'imprécision de distance et d'altitude.
L'enregistrement est fait à 1 Hz, dans le fichier toutes les secondes c'est 1 m de plus , avec une localisation qui est globalement a 10 m près, ca pose question a priori aucun intérêt a part ajouter des points hors de la route, ou accroitre la distance comme ci-dessous!
Vitesse min, le paramétrage semble inefficace, le petit pâté correspond au trou de vitesse du graphe du bas. Une pause dans le chemin boisé a 14h 58?
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merci Thierry
Très intéressant cette étude. Des que possible après avoir fait le test des GPS vers l'église, je ferai celui de l'accès au chemin en mode OFF puis arrivé au chemin en mode on jusqu'au fix.
Mais, car le mais c'est moi, juste besoin que l'on me précise comment savoir que la précision est tombée à 5 m ?Egalement :
En complément ce qui n'a pas été fait..
- Eliminer les points d'arrêts de début de fin qui polluent vue l'imprécision de distance et d'altitude
comment éliminer ces pts d'arrêt de début et de fin ? C'est quoi exactement ces points.
Désolé mais jusqu'à présent je ne me posais pas toutes ces questions
Et pour le petit pâté, c'était 1 arrêt pipi
Cordialement -
Mais, car le mais c'est moi, juste besoin que l'on me précise comment savoir que la précision est tombée à 5 m ?
Et bien tout simplement comme je vous l'ai déjà indiqué, vous remplacez une des deux data du haut de la page boussole par la data précision, c'est explique comment faire dans le manuel.
Eliminer les points ou vous ne bougez pas au début et a la fin, menu contextuel de land rubrique outils. Supprimer les points d'arrêt de début et de fin.
Faites le test de l'église.
Ensuite GPS sur OFF et vous irez faire votre randonnée en mettant le GPS ON uniquement dans le champ attendez que la précision tombe a 5 (< 8) et vous partez, faites votre boucle complète, revenez au champs. Gardez votre GPS écran vers le ciel tout du long, surtout ne pas le mettre ni dans la poche ni dans l'étui, sinon ont y comprendra rien!
CDLT
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Bonjour,
résumé de la sortie d'aujourd'hui :Arrivé dans la rue ON sur le GPS – Uniquement GPS coché – FIX obtenu 2 mn après
Statut satellites après 10 mn sans bouger : 6 GPS et précision GPS : au mieux 15 m
Départ pour l'église. Sur le chemin en y allant tu note la précision : toujours dans statut satellites : précision GPS : au mieux 9 m – en moyenne 20 / 25 m et parfois 50 m- Au pied de l'église tu patiente 10 minutes GPS écran vers le ciel, tu note la précisons : GPS avec écran vers le ciel, toujours avec GPS coché uniquement. Au bout de 10 mn : entre 7 et 8 m
- Puis tu coche GPS + Glonass et tu patiente encore 10 minutes, tu note la précision : au départ précision GPS de 16 m puis rapidement 10 m et enfin 7 / 8 m avec entre 6 / 8 GPS visibles (2 GLONASS) Parfois précision à 13 m
- Idem 10 minutes avec GPS + Galliléo : au départ précision GPS de 20 m puis 1 fois 5 m. Entre 8 et 9 GPS visibles.
Au bout de 5 mn, précision GPS de 9 m au mieux, parfois 16 / 17 m avec 11 GPS visibles (4 GALILEO)
Au bout de 10 mn, précision GPS entre 6 et 8 m avec entre 9 et 11 GPS visibles (4 GALILEO)- Idem 10 minutes avec GPS + Galliléo + Glonass :
au départ: 7 GPS (2 GALLILEO – 1 GLONASS) : 8 m de précision GPS
au bout de 5 mn : 10 GPS (2 GALLILEO – 2 GLONASS) : entre 6 et 8 m de précision GPS
au bout de 10 mn : entre 7 et 10 GPS (2 GALLILEO – 2 GLONASS) : entre 4 et 7 m de précision GPSPuis : Ce qui serais "intéressant" ce serait de marcher jusqu'aux champs GPS sur OFF arrivé aux champ de le mettre sur ON le laisser faire son fix attendre que la précision tombe a 5 m et démarrer la rando pour la comparer a cette trace :
mis le GPS sur OFF, me suis dirigé vers le chemin.
Arrivé, j'ai appuyé sur ON et attendu le signal. Pas plus d'1 mn pour l'avoir
mais si 1 fois il a affiché 5 m de précision, rapidement c'est tombé entre 7 et 10.
Au bout de 5 mn, 10 GPS visibles avec 1 précision GPS visible entre 8 et 13 m
Juste 1 précision, par chez moi, il faisait au soleil, 3 / 4 degrés et pas évident de rester statique, au froid, à attendre de longues minutes que la précision tombe à 5 m
J'ai donc démarré 1 trace libre depuis ce chemin. Durant les 600 m que fait ce chemin, je regardais la page statut satellites et la précision GPS oscillait entre 5 et 15 mArrivé au bout du chemin, j'ai emprunté 1 petite route et la précision s'est détériorée 1 seconde puis s'est stabilisée (je regardais toujours l'écran) autour de 5 m descendant même 1 fois à 4m
En me rapprochant de la ville, rues entourées de bâtiments, même si la précision s'est dégradée, j'ai remarqué que sur la page statut satellite, elle revenait souvent quand même à 5 / 6.
Par rapport à la trace d'hier, il me semble que c'est mieux, surtout en villle
Est-à dire qu'il faudrait marcher en rando avec 1 GPS à la main, écran tourné vers le ciel ? Je me demande bien pourquoi alors que TwoNav propose en accessoire des housses pour ces GPS ?
Voici le lien pour la trace d'aujourd'hui :
https://go.twonav.com/public/shared/2020-11-24-145502-trk-7011961
Cordialement
Michel -
Bonsoir,
Parfait le diagramme montre effectivement une précision qui vient "globalement" se caler a 5 m sur une grande partie de la sortie. Il y a des passages ou ce n'est pas très précis, mais c'est un milieu urbain avec ce qu'il est convenu de nommer des canyons urbains.
Le but de la manip au pied de l'église, vu la situation (j'ai regardé avec google) c'est typiquement une zone ou ce n'est pas propice au GPS (Bâtiments hauts; Arbre = > pas de visibilité basse sur le ciel donc des masques et surtout du multi trajets) . Ce test montre que Glonass, et Galliléo sont utilisés et l'apport qu'ils induisent.
Ensuite pour le reste, la boite c'est pour le ranger il n'a jamais été stipule que ca fonctionne dedans .. J'ai tenté de vulgarisé la problématique principale de réception liée au niveau de signal, au début du GPS il suffisait de placer une feuille de papier entre l'antenne et le ciel pour perdre la réception. Depuis les antennes ont progressé mais de la a tenter le diable!
Je t'ai mis des liens ou tout est expliqué.
S'il est dans sa boite c'est qu'il ne sert a rien. Sinon place le (sans l'enfermer dans une boite) dans une poche filet d'un sac a dos près de tes épaules et tout ira bien. Ps avec Sportiva c'est pareil j'en ai utilisé un dix ans ...il a bien bourlinguer.
Sites a lire:
https://www.lavionnaire.fr/InstNavigGPS.php
Cdlt
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Bonjour,
Il me semble que oui, vu qu'il te géolocalise alors qu'il est dans son étui a ta ceinture c'est un très bon GPS, la sensibilité est excellente! Si il en est de même avec ton horizon et le Sportiva : No comment!
Pour les recommandations vers une optimisation de l'emploi:
- Toujours en vue du ciel, et en évitant les masques. Le GPS a tendance a privilégier les satellites bas sur l'horizon pour favoriser la précision (Voir les publication qui exposent le pourquoi) c'est "mathématique". J'ai volontairement poussé le bouchon en insistant sur écran vers le ciel.
- Ajuster le seuil bas de vitesse pour éliminer les "toiles d'araignées" lors des pauses. A toi de varier la valeur pour trouver le bon compromis, mais n'hésite pas à monter la valeur. Dans mon cas je ne vois jamais sur mes traces de bons en arrière, de "pâtés" lors des pauses et j'ai mis 5 km/h et ma trace est bien enregistrée (je n'ai pas la réponse) c'est mieux qu'avec mon Sportiva ou j'avais mis des seuils plus bas et je voyais sur ma trace mes arrêts. 5 Km/h est une valeur un seuil utilisé dans le logiciel confirmé par le SAV sans préciser ce que ca fait exactement! Donc essaie monte la valeur jusqu'à obtenir l'effet qui te convient.
- Ensuite il y a la problématique spécifique à la randonnée liée à la faible vitesse. Encore constaté hier, je suis aller faire un TRAIL (dans le cadre 1h / 1 km) ou grâce au GPS ont peut enchainer des 8 et faire 10 km .. A mi parcourt claquage mollet, j'ai du revenir lentement en trainant la "patte" sur la trace enregistrée c'est "édifiant" la différence entre la phase course et marche lente. Ma recommandation, outre les deux précédentes, c'est d'éviter la cadence 1 Hz, ne pas hésiter a passer a 3 secondes, tu constatera par toi même le gain. Rajouter 1 m à la trace toutes les secondes quand la précision est au mieux de 5 m n'a pas de sens, il y a plus de faux que de vrai!
Pour l'altimétrie, de mon expérience c'est un constat:
- Dans Land le fichier qu'ont a évoqué, il est précis. Recaler l'altitude des points de trace sur ce fichier,
- Dans le GPS :
- Recaler manuellement avant de partir : systématique
- Altitude = Baro + GPS (C'est mon choix et il procure de bons résultats)
Land et GPS ajuster le pas d'accumulation, par principe mettre la valeur utilisée par l'IGN pour les courbes. Plus le pas est fin plus il accumulera dans le dénivelé les petites bosses ou cuvettes.
Si c'est faux , ce qui arrivera, au retour Outil/Calculer...
Après c'est le niveau supérieur pour utilisateurs expérimentés. Comme l'altitude sur la trace, etc..
Exemple un essai d'habillage des traces ..;
Essai avec carte au 1/5000...
Essais avec une carte format google (Kmz) au 1/5000
Ce sont de belles machines.
Ca a bien progresser depuis qu'il avait du mal a faire son FIX!
Cordialement
Bonnes randonnée
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Bonjour,
Régler l'enregistrement de trace par distance, j'ai remarqué que c'est le mieux et évite "les pâtés", je régle à 10m entre chaque point de trace. Ca permet de ne pas couper les traces (lignes droites) dans les épingles à cheveux.
Et puis les pâtés peuvent être supprimés en supprimant les points de traces inutiles, avec Land c'est facile pour rendre un tracé propre.
Dans la poche, à la ceinture etc.... en général mes GPS Garmin et Twonav n'ont jamais posés problème.
CDL
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merci pour vos conseils judicieux Maxime et Thierry
Je vais les suivre pour 1 meilleure utilisation du Cross.
J'espère que ces longs échanges sur ce GPS permettront à d'autres possesseurs de Cross d'en tirer le meilleur.
Je suis personnellement rassuré sur sa fiabilité et il est certain que par rapport à l'Horizon le Cross semble déjà beaucoup plus solide. Il fait plus baroudeur, moins pastique. Il m'a rappelé le Sportiva quand je l'avais acheté il y a 10 ans.
Cordialement -
Bonsoir,
Moi; pour la rando, je règle pour enregistrer tous les 3 m, vitesse mini en mvt = 0,5 km/h, et altitude mini pour cumuler = 5m.
C'est le meilleur compromis que j'ai trouvé.
Mais je règle l'enregistrement à cadence d'une seconde quand je veux un maximum de points que je retraite après sur ordinateur. Dans ce cas bien évidement, je ne tiens pas compte des statistiques de fin de parcours affichées sur le GPS.
Pour avoir un tracé avec un bon lissage, le mieux est d'accumuler le maximum de points, puis traiter la trace avec un algorithme Douglas-Peucker ou bien Visvalingam. Le lissage est bien meilleur que celui effectué par le GPS ou Land, en particulier, ça évite d'écrêter les changements de direction. Ce type de lissage est impossible en temps réel car il faut l'ensemble des points pour les exécuter, c'est pour cela que les GPS ne le font pas.
Cordialement,
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@ Bernard, Quel est l'intérêt de faire cette manip ? Dans quel but ?
Merci.
CDL
Maxime
Voir ici étude intéressante :
http://www.applis.univ-tours.fr/scd/EPU_DI/2014_PFEDI_SERRA.Maxime.pdf
GPSTrackEditor :
http://www.gpstrackeditor.com/files/GpsTrackEditor-1.15.141.exe
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Bonjour,
@ Bernard, Quel est l'intérêt de faire cette manip ? Dans quel but ?
Obtenir des traces corrigées et lissées pour publier sur mon site et réutilisables.
Avec des valeurs (distances, dénivelés, ...) qui approchent mieux la réalitéVoir ici étude intéressante :
Bof... que de bavardage... si j'avais été dans le jury, j'aurais été assez critique...
Aucun résultat, aucune conclusion, ça se termine par la "maquette d'une version de départ"... c'est presque du Coluche dans le texte...Cordialement,
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Bonjour,
Un excellent test du Cross, il lui donne de bonnes notes.
https://www.navigation-professionell.de/twonav-cross-test/
A traduire avec Google.
CDL
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Bonjour,
Comment se fait-il que le Cross soit imparfaitement reconnu en tant que "gadget zéro" par Windows 10 avec un point d'exclamation dans un triangle jaune ?
Il n'apparait même pas en tant que disque dur ou lecteur USB.
Avant de poser la question au S.A.V. , quelqu'un sait-il s'il y a un driver spécifique ?
Sportivement
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Bonjour,
En toute logique il est vu comme une clef USB.
Ce que tu vois n'est pas forcement imputable a ton GPS, ca peut être du a Window.
La procédure suivante, a résolu récemment un défaut de connexion posté ici. Sur mon PC ca à solutionné d'autres problèmes récurrent.
Première étape créer un fichier qui va lister les "erreurs" Window:
- Ouvrez la commande Exécuter.
- Pour ce faire, appuyez simultanément sur les touches Windows et R de votre clavier, ou cherchez Exécuter dans votre système.
- Tapez msinfo32 dans la boîte de dialogue.
- Cliquez sur OK ou appuyez sur Entrée.
- Ceci ouvrira la fenêtre d’informations système.
- Cliquez sur Fichier et sélectionnez Exporter… dans le menu déroulant.
- Donnez un nom à votre fichier et assurez-vous de le sauvegarder au format texte (fichier .txt.).
- Enregistrez le fichier sur votre bureau.
C'est un fichier texte "volumineux" mais en le lisant tu y trouve les pb du a window.
Comment ca se répare ? (Si tu ne lit pas la langue des "enfants" de Boris demande a Google de traduire)
To do this, click Start, type Command Prompt or cmd in the Search box, right-click Command Prompt, and then click Run as administrator. If you are prompted for an administrator password or for a confirmation, type the password, or click Allow.
(Chercher dans l'aide Window comment prendre la main comme administrateur si tu connais pas..)
- If you are running Windows 10, Windows 8.1 or Windows 8, first run the inbox Deployment Image Servicing and Management (DISM) tool prior to running the System File Checker. (If you are running Windows 7 or Windows Vista, skip to Step 3.)
Type the following command, and then press Enter. It may take several minutes for the command operation to be completed.
DISM.exe /Online /Cleanup-image /Restorehealth
Important: When you run this command, DISM uses Windows Update to provide the files that are required to fix corruptions. However, if your Windows Update client is already broken, use a running Windows installation as the repair source, or use a Windows side-by-side folder from a network share or from a removable media, such as the Windows DVD, as the source of the files. To do this, run the following command instead:
DISM.exe /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth /Source:C:\RepairSource\Windows /LimitAccess
Note: Replace the C:\RepairSource\Windows placeholder with the location of your repair source. For more information about using the DISM tool to repair Windows, reference Repair a Windows Image.
- At the command prompt, type the following command, and then press ENTER:
sfc /scannow
C'est la commande Miracle qui va nettoyer les fichiers corrompus de ton Window.
CDLT
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Merci Thierry pour ces précisions.
Je viens d'utiliser la commande sfc /scannow (que j'utilise assez régulièrement).
Des erreurs ont été trouvées et réparées.
J'ai redémarré mon PC en laissant le Cross branché.
Au redémarrage de Windows, re-belote : le cross n'est toujours pas correctement reconnu (gadget zéro).
Je débranche le GPS et le rebranche, et là, miracle il est bien reconnu en tant que lecteur de disque "linux file-stor Gadget USB Device".
Je vais vite faire une sauvegarde des pilotes car j'ai l'impression que cette anomalie est aléatoire.
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Merci, j'ai aussi un PC sous linux ubuntu.
Je ferai donc un test.
Je pense que je ne suis pas le seul à rencontrer ce problème aléatoire et tes explications vont être utiles pour d'autres utilisateurs du Cross.
Par ailleurs concernant la connexion bluethooth impossible, le S.AV. n'a pas encore la solution et j'ai vu que plusieurs utilisateurs de ce GPS rencontrent le même souci.
J'espère qu'une mise à jour prochaine règlera ces anomalies.
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Bonjour,
BT tout dépend ce que tu en attends, si c'est pour le transfert de fichier avec le WiFi la même fonctionnalité existe. Si c'est pour recevoir des messages en roulant oui c'est "rapé".
Si tu as la 4G et un SmartPhone, tu met ton SmartPhone en mode "point d'accès mobile" (il devient une box) et cote GPS il faut juste lui autorisé l'accès a cette nouvelle Box la première foi.
Ajouter dans le SmartPhone un lien vers ton compte Cloud.
Du SmartPhone ouvrir ton Cloud et y placer tes fichiers (comme avec l'appli Link) voila le tour est joué!
Suite à ça tes traces ainsi importées seront dans le GPS.
CDLT
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