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    Czalaj Jonathan

    Bonne info 👍
    35 sec pour le fix a froid d'après les specs on en est loin 😁

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    Thierry CHARLÈS

    "35 sec pour le fix a froid d'après les specs on en est loin"

    Ce n'est pas anormal, pour écrire ca  vous n'avez jamais fait d'ingénierie.

    Il se passe combien de temps entre la mise sur ON de votre SmartPhone (après une nuit sur OFF) et le rafraichissement de votre position sur une carte?

    C'est la spec de la puce, elle est encapsulée dans un équipement donc pour l'utilisateur final faut rajouter le temps de Boot de la machine (Matériel + Soft) et le temps pris par l'application ensuite ce sont très probablement des conditions de test usine comme toute spec.

    Les données d'acquisition sont probablement émulée et injectée directement vu que l'objectif est de caractérisé le temps propre a la puce.

    Dans la vraie vie, c'est un peu plus nuancé.

    En étant curieux faites un report, ouvrez le test report et vous y trouverez ceci (le test de verif de mon GPS en fin de fabrication) 

    2019-10-15 07:13:43.226 INFO GPS: Init OK
    2019-10-15 07:14:16.471 INFO GPS: Fixed. Acquiring Position
    2019-10-15 07:14:17.414 INFO GPS: Position Acquired. Waiting Sats in Use
    2019-10-15 07:14:17.434 INFO GPS: SatsInUseOK. Waiting Sats in View
    2019-10-15 07:14:21.418 INFO GPS: SatsInViewOK. Gps Info Completed.
    2019-10-15 07:14:21.419 INFO Fix done in 38 seconds

    2019-10-15 07:20:09.319 INFO GPS: Initializing
    2019-10-15 07:20:16.334 INFO GPS: Current Patch Version: 5xp__5.7.12-P3_SDK.GCC+5xpt_5.7.12-P3.KCC
    2019-10-15 07:20:16.334 INFO Activating $PSRFEPE sentences
    2019-10-15 07:20:16.354 INFO GPS: Init OK
    2019-10-15 07:20:16.355 INFO Time To Fix 360
    2019-10-15 07:20:16.356 INFO GPS: Testing Fix
    2019-10-15 07:20:55.155 INFO GPS: Fixed. Acquiring Position
    2019-10-15 07:20:55.544 INFO GPS: Position Acquired. Waiting Sats in Use
    2019-10-15 07:20:55.567 INFO GPS: SatsInUseOK. Waiting Sats in View
    2019-10-15 07:20:59.099 INFO GPS: SatsInViewOK. Gps Info Completed.
    2019-10-15 07:20:59.099 INFO Fix done in 42 seconds

     

    Et une fois intégrer pour nous utilisateur :

    "Mise sur ON"

    *** TWONAV LOADER v4.11 **** argc 1
    TSDLEngine::OnPaint
    ********* StartUsbsplash

    **** TWONAV LOADER v4.11 **** argc 1
    TSDLEngine::OnPaint

    "ensuite le load"

    twonav-loader: callToSystem finished. Command: "fsck -nv /dev/mmcblk1p3"

    ***** Board was validated successfully. *****

    Puis TwoNav démarre (Combien de temps avant)

    ********* StartTwoNav

    2021-01-15 13:34:14 [pid:377, thid:1951330304, thspid:377] ****************************************************************
    2021-01-15 13:34:14 Start

    Ca bosse, puis après 13secondes plus le boot 

    2021-01-15 13:34:27 [pid:377, thid:1849193264, thspid:466] GPS: Powering...

    Fin d'init de la puce GPS 3 secondes plus tard

    2021-01-15 13:34:30 [pid:377, thid:1849193264, thspid:466] GPS: Resume OK.

    2021-01-15 13:34:33 [pid:377, thid:1849193264, thspid:466] ... static navigacion (0) in 2240 ms OK 0

    il lui a fallut 19 secondes pour être prêt a recevoir les données des satellites

    19 + 20... Ca fait 39 seconde que le bip du ON a retentit! Le temps du fix pour la puce commence ici. En conditions optimales de réception, tu verra la position être actualisée 40s plus tard plus le temps TwoNav en gros 5 secondes entre les 4 satellites ok et la position qui s'anime soit en pratique 1 minute 20 secondes après le bip ON.

    Quand vous lancez une console de jeu, pour utiliser un jeu il y a un délai pour qu'il soit utilisable, c'est pareil.

    CDLT

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    Czalaj Jonathan

    Merci pour ces précisions Il gueule fort, on en apprend tous les jours 👍

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    L'avant dernière fois que j'ai mis en marche mon Trail2, il a fallu au moins cinq minute avant d'avoir quelques satellites actifs, l'almanach de devait pas être à jour et le temps qu'il se charge....Ca faisait au moins trois semaines que je ne l'avais pas allumé, c'est vrai qu'il manque l'AGPS, sur le smartphone ça démarre de suite grâce à l'AGPS.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Pour vraiment comparer avec un SmartPhone il faut le laisser sur OFF une nuit par exemple.. et le matin suivant mettre le SmartPhone et le GPS sur ON simultanément.  Sinon coté SmartPhone ont ne sait pas trop ce qui se passe, ce sont les applis qui gèrent et surtout celles qui te géolocalise en permanence. A priori certains utilisateurs qui se mettent OFF LINE  pour voyager très discrètement ont eu quelques surprises à l'arrivée dans un pays éloigné! 

    Autre chose intéressante, en fouillant dans les spécifications de cette puce GPS, ils écrivent que les éphémérides sont chargés rapidement et renouvelés toutes les deux heures par chaque satellite. Ce qui n'est pas raccord avec la documentation disponible sur internet qui expose le système GPS ou ils écrivent que c'est lent et renouvelé modulo 4 ou 6 h. Ce qui pose question car en cas de défaut de ces fichiers le FIX serait bien plus long, donc la doc de la puce (que tu donne en référence) doit être juste. Il y a toujours des "choses" a découvrir.

    Ils exposent bien aussi le Mode Navigation Statique, qui est utilisé dans le TRAIL 2 (voir les log) mais l'utilisateur n'a plus la main sur le paramétrage comme c'était le cas sur les GPS d'avant. Il va falloir faire du retro engineering pour trouver le seuil, comparer le log avec une trace..

    Merci pour ce tuyau sur la puce, je leur avait pose la question mais jamais eu de réponse.

    CDLT

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    Maxime Muller

    Mon smartphone MI9 (double fréquences) éteint la nuit donc redémarrage le matin, si je lance GPSTest de suite, GPS allumé, j'ai de suite les satellites après quelque secondes j'ai déjà un positionnement, je pense que c'est l'AGPS qui a l'almanach des satellites. De même en faisant un voyage il retrouve de suite les satellites, on ne peut pas comparer les deux GPS et smartphone à ce niveau. Chez moi, dans le salon, le smartphone à 38 satellites en vue et 24 actifs.....

    Concernant les infos de la puce j'ai écrit en espagnol au support et la personne m'a demandé pourquoi je voulais savoir, je lui ai répondu que j'étais curieux et si il y avait un secret.....Et il m'a donné l'info.

    Mise à jour du Trail2 version 4.92 comme le Cross. Après la mise à jour, chez moi, (même endroit que le smartphone) il a fallu 3mn pour que les satellites soient actifs et donne les coordonnées. 

    CDL

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    Czalaj Jonathan

    Je viens de regarder la release note de la version 4.9.2 et on trouve un point qui me faisait dire que j'étais pas fou et que j'étais loin des 35sec (@Eagle Four boot software exclus)

    • Fixed cases of abnormally long time when fixing GPS position in Trail2, Aventura2 and Cross

    J'ai un Aventura2 que j'ai mis à jour hier en rentrant de ma ballade : je n'ai donc pas encore pu tester si cela améliore les choses ou pas pour ma part.

    A tester, je reviendrai poster mes résultats quand le temps sera plus clément

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Oui je l'ai vu, mais ce n'est pas la première foi qu'une mise à jour sensée corriger ce problème est intégrée. C'est au moins la troisième ou quatrième fois ...  Donc maintenant sur ce point je crois qu'il faut être prudent..

    Pour info, je viens d'analyser  les fichiers.log d'un autre utilisateur qui n'arrive pas a obtenir un fix sur un CROSS neuf. J'étais a mille lieues d'imaginer ce que j'ai vu. 

    Le compte redu du test de fin de chaine montre que la puce du GPS n'a pas été téléchargée (firmware) l'opérateur a skypper le test. La sanction est claire  GPS KO. Et quand il démarre la puce est déclarée en panne. Comprativement avec le C/R du test mémorisé par mon GPS il n'y a pas photo.

    INFO AskScreen: Test GPS TEST Skipped
    WARN Multidevice test expansion serial number not set.
    INFO TesterGpsInterfaceImx6::TesterGpsInterfaceImx6 created
    INFO Applying serial port patch...
    INFO End applying serial port patch...
    INFO GPS: Created
    INFO GPS: Initializing
     ERROR GPS: Init ERROR
    INFO GPS: Destroy
    INFO TesterGpsInterfaceImx6::~TesterGpsInterfaceImx6 destroyed
    INFO TesterGpsInterface::~TesterGpsInterface destroyed

    Tiens nous informé de la suite

     

     

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    Thierry CHARLÈS

    Pour info la même phase de test sur un GPS qui fonctionne

    INFO GPS: Starting GPS Test. Attempt: 1
    INFO TesterGpsInterfaceImx6::TesterGpsInterfaceImx6 created
     INFO Applying serial port patch...
    INFO End applying serial port patch...
     INFO GPS: Created
     INFO GPS: Initializing
     INFO GPS: Current Patch Version: 5xp__5.7.12-P3_SDK.GCC+5xpt_5.7.12-P3.KCC
    INFO Activating $PSRFEPE sentences
    INFO GPS: Init OK
    INFO GPS: Fixed. Acquiring Position
    INFO GPS: Position Acquired. Waiting Sats in Use
     INFO GPS: SatsInUseOK. Waiting Sats in View
    INFO GPS: SatsInViewOK. Gps Info Completed.
     INFO Fix done in 38 seconds
     INFO -----
    2INFO Gps Fix Mode: 1
     INFO Latitude: 4134.81
    INFO Longitude: 233.151
     INFO Altitude: -51.9
     INFO HDOP Error: 1.8
     INFO Horizontal Error: 40.6
     INFO Vertical Error: 83.65
     INFO Vertical Error: 0.8
    INFO GPS: fix OK
     INFO 19 satellites found
     INFO --Showing satellites
     -------------------------------------------------------------
    INFO GPS: Test Num Satellites Average: SUCCESS. Result: 6
    INFO GPS: Test SNR Satellites Average: FAIL. Result: 30
     INFO GPS: Test Fixed always: SUCCESS.
     INFO GPS: Destroy

    Et ce test est fait une seconde foi pour valider le SNR il sort OK.

    Cdlt

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    @ Maxime. Recherches si tu peux des infos techniques sur le principe d'utilisation et de mise en œuvre de la puce GPS et de la géolocalisation dans un SmartPhone. De ce que je comprend, un SmartPhone n'utilise pas que la Puce GPS et visiblement il y a des "astuces" qui sont mises en place, pour faire sans, entre autre pour économiser la batterie. C'est assez instructif, de ce que je comprend si tu le met sur ON la ou il a été mis sur OFF il n'a pas un besoin immédiat de la puce GPS, un SmartPhone saurait faire sans GPS. Du coup je comprend mieux un autre échange que j'ai eu avec une autre personne qui ne signale que les problèmes de FIX arrivent en voyage et en mode discret.

    Bien cordialement

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    Maxime Muller

    Hier soir je met le smartphone en mode avion et le GPS sur off, ce matin je remet en marche le smartphone et le GPS, je lance GPSTest et là, les satellites s'affichent à une grande vitesse et s'active de la même manière, le fix de dizaines de satellites se fait à vitesse grand V. Après comment ça se passe techniquement parlant je ne sais pas mais c'est un ensemble puce GPS et processeur extrêmement rapides.

    Avec mes anciens smartphones ça n'allait pas si vite loin s'en faut. Et puis ça dépend des marques et donc des processeurs, les derniers sortis sont hypers rapides. Ca n'a strictement rien à voir avec nos GPS quelque soit la marque. Aucune marque de GPS ne mettront un processeur rapide pourtant si c'est monté dans un smartphone grand public ce n'est pas cher, mais c'est un choix technique.

    CDL

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    Maxime Muller

    Trail2, version 4.92, temps d'acquisition ce matin à froid, 1mn30 chez moi, dans la maison. Il semble qu'il y a du progrès, à voir sur un Cross.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Ok, oui ça semble s'améliorer, 2 minutes sur une table sous un "vélux" pour forcer une situation difficile.

    Donc ça semble mieux, je vais de ce pas consulter le log.

    Tiens as tu chronométré le temps entre le passage du SmartPhone sur ON et l'affichage de ta position sur une Map..

    Entre le temps de boot, le temps d'insérer le pin, et derrière parfois un second code, le temps d'afficher la carte... en moins de deux minutes c'est chaud!

    Cordialement

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    Bernard Perrot

    Sur smartphone, il y a des réglages qui changent le comportement : par exemple, on peut demander, ou pas, à ce que la localisation soit assistée par la détection de spots wifi, ou bluetooth. Le capteur inertiel lest aussi sollicité. Il y a aussi une option, qu'on ne peut activer qu'une fois les "options développeurs" débloquées qui demande à utiliser tous les satellites visibles pour le fix. Comprendre que sinon, ils ne sont pas tous utilisés !

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    Maxime Muller

    Eagle,
    Dès que le Trail2 est en marche et que je peux accéder à la page satellites je commence à compter les minutes jusqu'à ce que l'indication gps "on" Soit affichée ainsi que le chiffre de la précision.
    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Maxime, nous n'avons pas la même méthode. Je compte le temps entre le bip ON et l'apparition de la position rafraichie sur la carte . Idem pour le SmartPhone.

    Pour info, le log ne donne pas d'info sur le moment du premier FIX. Par contre ont peut estimé que le chipset est prêt a recevoir les satellites 40 secondes après la mise sur ON.

    Dans le log du test usine la durée de FIx a été mesurée a 38s puis a 40s.. La spec de la puce dit 31 s.

    Soit 40 + 40 = 80 secondes depuis le BIP, quand les conditions sont optimales.

    CDLt

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    Maxime Muller

    Sur la smartphone, je désactive le GPS, je lance Locus Pro, il me demande d'activer le GPS, ce que je fais dans les paramètres, je ferme les paramètres, reviens sur Locus pro, la flèche de la position apparait en moins de 5s. C'est hyper rapide. Je regarde la page satellites de Locus et après quelques secondes de plus j'ai déjà 15 satellites actifs et une précision à 10m. Tous les essais chez moi dans le bureau.

    CDL

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    Maxime Muller

    Pour avoir essayé plusieurs chip de GPS sans boitier, juste la puce avec l'antenne patch, le convertisseur TTL/USB, (qui fait l'alimentation électrique 5V) le temps est plus ou moins long pour voir les satellites et suivant les puces, ça peut aller de quelques minutes à sept minutes, mais guère plus longtemps.

    Je penses que les derniers smartphones sont exceptionnels dans ce domaine. Sans oublier l'AGPS qui joue beaucoup, si on avait accès à ça sur nos GPS on aurait une meilleure acquisition. D'ailleurs l'AGPS est donné entre autre, comme un argument de vente.

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    michel périssat

    J'adore vous lire, et savoir que vous pouvez trouver des réponses à des choses que l'on ne cherche pas forcément à savoir, mais la curiosité l'emporte, et c'est un bonheur de connaitre l'intérieur de nos petits boitiers qui nous baladent vers de belles contrées...

    A bientôt les baroudeurs.

     

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Quand je lis qu'une montre Xiaomi MI Watch peut recevoir GPS+Galileo+Glonass+Beidou, je me dis que les fabricants de GPS de rando et vélo ont parfois du retard.....

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Celle du TRAIL 2 aussi, si ton info sur la nature de la puce est bonne

    Quels sont les smartphones compatibles avec Galileo, le « GPS européen » ? (numerama.com)

     

    Ou est vraiment l'intérêt ? Beidou pour le marché ASIE surement, pour le marche Européen la question se pose..  Surtout que cote perfos de GeoLocalisation avec le TRAIL 2 c'est quand même redoutable. 

     

    Ces deux écarts correspondent a la réalité, c'était hier...Suite a la fonte de la neige, le chemin est si gras et pentu qu'il faut se décaler pour tenir debout.

    Pas sur qu'avec Beidou ca soit mieux. Sur tout le trajet ca oscille entre les bords du chemin, ce qui est vrai pour éviter les zones trop boueuses...

    CDLT

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    Maxime Muller

    Je sais qu'il y a Beidou sur cette puce, mais Twonav ne veut pas la programmer, après c'est un choix qui ne pourraitt que profiter qu'à l'amélioration en cas de conditions difficiles, ce n'est pas sûr comme tu le dis mais si on essaye pas on ne saura pas.

    C'est comme le SBAS qu'ils ne veulent pas mettre sinon, dans la dernière mise à jour 4.92 il y serait. Ils m'avaient écrit qu'il y réfléchissaient.

    C'est marrant ces techniciens qui font des choix en fonction de leur conception personnelle du produit mais pas en fonction du client alors que la technique le leur permet, il peut y avoir les 4 services GNSS, après c'est à l'utilisateur de choisir celui ou ceux qui lui conviendra, comme nous avons le choix aujourd'hui avec GPS, Galileo et Glonass.

    C'est comme si une voiture dont la BV avait six vitesses mais dont la sixième serait inaccessible en fonction du goût du concepteur.

    C'est comme sur le Garmin 66sr multi-bandes, sur les premiers  sortis il y avait Beidou, puis par la suite, ceux qui le recevaient se sont aperçu qu'il n'y était plus, pourquoi ? Était-ce le conflit de Trump avec la Chine ? Nul ne le saura.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Bonsoir

    il y avait Beidou, puis par la suite, ceux qui le recevaient se sont aperçu qu'il n'y était plus, pourquoi ? Était-ce le conflit de Trump avec la Chine ?

    C'est bien entendu pour cette raison (Trump ou un autre, ça ne changera pas avec les suivants).

    Bon, d'un coté, sur au moins la couverture européenne, on a assez de GPS et Galileo en fait. Multiplier les systèmes n'apportent pas de précision supplémentaire. Ça ne le serait éventuellement qu'en cas de panne totale d'un système. Coté précision individuelle de chacun de ces systèmes, à notre niveau, elles sont équivalentes. Si on était au niveau centimétrique (différence de phases), on aurait peut-être à se poser la question, mais avec un calcul de pseudo-range, les quatre se valent.

    A savoir que GPS est controlé par l'armée américaine, et la précision effective peut changer quand ils le veulent. Bien entendu, Glonass est contrôlé par l'armée russe, et Beidou par l'armée chinoise, avec les mêmes problématiques. Galileo est sans doute supervisé de plus ou moins loin par des militaires, mais c'est un système civil. Et même si c'est à cause de cela qu'il traine un peu pour sa mise disponibilité, c'est pour nous une excellente solution. 

    Donc, sans doute que sur un matériel américain, ne pas retenir Beidou est très volontaire : par exemple, se souvenir que lors de la deuxième intervention en Irak, la plupart des militaires américains étaient équipés de récepteurs Garmin non militarisés. Si vous voulez préserver cette possibilité dans le futur, pas très prudent que ces équipements soient dépendant de la bonne volonté de l'armée chinoise... C'est aussi pour cette raison que l'Occident en veut à Huawei, bientôt Xiaomi, qu'on ne veut même pas évaluer le vaccin chinois contre la Covid, etc... C'est du protectionnisme, ça a toujours existé et c'est pas fini ! La Chine était devenue l'usine du Monde, maintenant, elle à la capacité de devenir l'ingénieur du Monde, ça plait plus ou moins au Monde qui n'est pas chinois... même si c'est inéluctable.

    C'est comme le SBAS qu'ils ne veulent pas mettre

    Quant au SBAS, on a déjà eu l'occasion d'en discuter, ça n'apporte rien de probant si on n'est pas relié simultanément à une station de référence terrestre. Ce n'est pas à la portée de nos appareil. Ça n'apporterait donc quasiment rien en terme de précision, je comprends que ce ne soit pas une priorité pour les développeurs.

    après c'est à l'utilisateur de choisir celui ou ceux qui lui conviendra

    Ce n'est pas si simple. Le calcul d'un fix est un système d'équation très complexe, à un moment, il faut bien faire des choix sur ce qu'on sélectionne ou pas, mais on ne peut pas se permettre de laisser l'usager paramétrer lui-même l'ensemble, surtout pour un matériel grand public.

    Moi, ce que j'attends, ce n'est pas qu'on me propose quatre constellation de systèmes GNSS, ou le SBAS. J'attends un récepteur de la catégorie du Trail2, mais avec chip bi-fréquences ! C'est la seule chose actuellement qui nous apporterait sans doute un gain notable. A la condition d'être correctement exploité : les téléphones avec chip bi-fréquences ne sont de fait pas meilleurs que les autres s'ils n'utilisent que la remontée de fix NMEA de Android (la faute sans doute à Android qui ne s'est pas encore bien adapté). Il faut exploiter les données RAW pour voir le progrès, mais actuellement, aucune application ne le fait (sauf applis expérimentale, mais rien en production).

    Quand je lis qu'une montre Xiaomi MI Watch peut recevoir GPS+Galileo+Glonass+Beidou, je me dis que les fabricants de GPS de rando et vélo ont parfois du retard

    Quelle autonomié en mode GPS ? Quelle capacité de stockage local ? Quelle précision effective ?
    Il ne suffit pas d'intégrer un chip de smartphone dans une montre pour en faire un récepteur GNSS dédié performant... Maintenant, il est vrai que à part le coté de l'écran lisible au soleil, on peut s'interroger sur le gain entre un récepteur dédié et un smartphone durci pour un usage randonnée/VTT.

    Cordialement,

    0
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  • Avatar
    Maxime Muller

    Ce que je constate, ayant deux montres Amazfit Pace et Verge, avec GPS, GPS+Glonass, la qualité des trace enregistrées est de la même qualité que celles du Trail2 et pourtant on la porte au poignet sous des vêtements sur un bras qui se balance, je suis même surpris de leur qualité. Inconvénient, on a pas de carte (les montres Garmin ont la possibilités d'avoir les cartes mais le prix n'est pas le même bien sur, 500€ à 900€ au lieu de 80€ pour Amazfit.). Mais ça dépanne le cas échéant.

    Deux types de GPS Garmin le 66s et 66sr peuvent enregistrer en RAW.

    Comme tu le dis les systèmes GNSS sont gérés par les gouvernements et armées, si on en a plusieurs le cas échéant on en aura toujours un ou deux qui fonctionneront encore si un pays décide de remettre le SA. Je signal que les Américains ont la possibilité de remettre le SA dans les pays où ils seront en guerre. Mais avec tous les systèmes GNSS qui sont accessibles ça ne sert plus à rien.....

    Il existe des applications Android qui permettent d'enregistrer les données des smartphones en RAW mais comme je ne sais pas les exploiter je ne m'en sers pas.

    Garmin est le premier fabricant à proposer deux GPS multi-bandes.

    CDL

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  • Avatar
    Bernard Perrot

    ayant deux montres Amazfit Pace et Verge

    Vous avez quelle autonomie avec GPS activé ?

    Mais avec tous les systèmes GNSS qui sont accessibles ça ne sert plus à rien....

    Oh que si... quand vous maitrisez un système GNSS, vous maitrisez tous les systèmes d'armes qui l'utilisent, y compris à l'insu de leur plein gré... mais ce n'est plus trop le sujet de ce fil...

     

    0
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    Maxime Muller

    L'autonomie est assez bonne, aprés une randonnée de 4h il reste encore de l'énergie, environ 30% à condition que la montre soit chargée à fond au départ. Rien n'empêche d'avoir un pack de batterie pour la recharge si on doit randonner plusieurs jours tout comme avec certains GPS dont l'autonomie n'est pas très bonne.
    Mais comme je rentre chez moi après une rando, ce n'est pas un problème.
    Mais je préfère un vrai GPS avec carte, la montre reste un gadget.

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  • Avatar
    Bernard Perrot

    L'autonomie est assez bonne, aprés une randonnée de 4h il reste encore de l'énergie, environ 30%

    Un peu léger pour une rando de la journée non... ?
    Il faudrait au moins 8h à 10h.

    Ca ne remplace pas un GPS avec carto, mais ca peut dépanner quand on n'a pas le GPS avec soi, ou pour juste enregistrer une trace, mais à la condition qu'elle soit correcte.

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  • Avatar
    Maxime Muller

    Je ne fait plus de rando de plus de 8 km à cause de mes deux tendinites aux hanches, je préfère faire du VTTAE sur route et sur les chemins pas trop tourmentés, j'ai 80 ans et ça commence à compter, de plus avec de l'arthrose partout et dans les genoux, J'ai aussi deux prothèses de hanche depuis quelques années mais elles par contre ne me gênent pas et heureusement. Alors les grandes randos c'est du passé.
    CDL

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