Test Aventura 2

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Aventura 2 c'est un GPS pour activites OUT DOOR, donc comparable dans ses fonctions avec le GPSMAP 66S,

    Concernant la performance de localisation, les GPS TWO NAV récent (Comme les Garmin récents) reçoivent trois GNSS (GPS, Glonnass, Galliléo).

    - Une étude "US" a démontré que la performance en GPS seul est de 3,4 m à 90%. Concrètement  en terrain découvert avec visibilité de l'horizon sur 360°, 90 fix sur 100 la position est au pire a 3,4m de la position réelle.

    - De la même manière différentes études US ont démontrées qu'en zone claire (vue du ciel sur 360°) Glonass et Galliléo n'apportent rien de mieux. Par contre ces publications démontrent qu'en zone "confuse" Canyon Urbains, Forêt, Fond de Vallée, etc... Galliléo et Glonass améliorent la précision. C'est un test qui se fait facilement, je l'ai fais et effectivement ca se voit nettement.

    Chez Garmin ils ont intégré dans les produits récents l'AGPS qui permet des FIX plus rapide quand les données en mémoire dans le chipset sont trop ancienne. Ca passe par internet /WifI ou BT.

     Garmin à récemment (1 ou 2 ans) décidé de standardiser les puces (chipset GPS) ils utilisent la "puce" Sony. Les avis sur les sites d'essais "racontent" que c'est un choix qui favorise l'autonomie (moins de consommation de courant) au détriment d'une précision qui serait un peu dégradée. (Je n'ai pas d'avis sur la question, c'est ce que j'ai lu).

    Chez TwoNav ce sont des puces (chipset) Telit, qui sont un peut plus "lent" au premier FIX, mais difficile de les faire décrocher, je n'ai jamais constaté de perte de satellite (ce qui est chez d'autre courant!). Coté précision avec la puce intégrée dans Anima 2, Trail 2, et CROSS c'est "diabolique" en zone claire entre 2 et 5 m. En sous bois ou zone de masque ça monte (normal) mais c'est souvent dans la classe 8 / 10 m (GPS + Glonass + Galliléo) si tu met GPS seul ca part a plus de 15 m.

    Si le FIX est un peu long, car les données en mémoire dans la puce sont ou erronées ou anciennes (ce qui arrive soit après livraison, ou quand ont se transpose sur la planète) le poser sur une zone bien dégagée et le laisser tranquille entre 30 minutes et une heure, le temps de récupérer a basse cadence les données récente des constellations. 

    Mon expérience, avec ce nouveau GPS, j'ai réduit le critère de détection de proximité a 5 m, ça fonctionne a 100 % si et seulement si je pose le point précisément sur l'ortho photo WGS 84 récente. La précision est ramenée dans la marge d'erreur de la carte => C'est diabolique.

    Espérant avoir répondu a ta question

    Cordialement

     

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    Pierre-Emmanuel André

    Bonjour Thierry,

    Merci pour ta réponse. Effectivement c'est ce que j'avais remarque avec mon GPSMAP 66s c'est qu'en sous bois ou terrain accidenté (derniere sortie en date, dans des gorges) je passe facilement dans les 7-10metres.

    Et cela que ce soit en mode GPS / GPS + GLONASS ou GPS + GALILEO.

    De plus, l'autonomie n'est pas fameuse je trouve sur ce GPS (j'ai pu améliorer en passant l'écran en veille).

    Donc a priori, le aventura 2 ne fait pas forcement mieux dans ce type d'environnement.

    Cordialement,

     

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    Thierry CHARLÈS

    Suite,

    7 / 10 m en sous bois et dans des gorges... Faut pas se plaindre mieux ça sera difficile...

    Imagine un volume dont le sommet est ton récepteur GPS, la base formée par la surface qui passe par les satellites poursuivis (au moins 4). Ok c'est a l'envers tête en bas.. Mais la précision est inversement proportionnelle à la surface de la base, donc sur une crête horizon visible sur 360° le GPS va chercher les satellites vers l'horizon, la précision est la meilleure. Au fond d'un trou il ne voit plus que le zénith, la surface est "rikiki" donc la précision sera médiocre. En plus sous une canopée épaisse le signal est atténué.

    Quelques tutos fais pour TwoNav, mais il y a des notions basiques.

    1. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-localisation-gps-rapide
    2. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-enregistrer-des-traces-gps-bien-propres
    3. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/altitude-gps-strava-inexacte
    4. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-installer-mnt-gps-twonav
    5. https://www.actuduvttgps.fr/2020/09/17/climbpro-versus-twonav-comment-visualiser-le-des-montees/
    6. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/navigation-vtt-trace-route-roadbook
    7. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/crea-auto-parcours-pourquoi-pas-parfait
    8. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/classification-sentiers-vtt-openstreetmap

    Je te met un lien aussi vers le blog d'un "fondu" de montres connectées , mais ça regorge d'info utiles pour maitriser l'utilisation de son GPS.

    https://www.montre-cardio-gps.fr/les-7-erreurs-que-fait-regulierement-votre-montre-gps/

    Cdlt

     

     

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    Pierre-Emmanuel André

    Oui ok j'ai compris :)

    Je pense que j'en attendais trop de mon GPS :)

    Merci pour la reponse et les liens (nb: je connaissais deja montre-cardio-gps, tres bon site).

    Cordialement,

     

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    Yves BALESTRA

    Bonjour

    J'ai un Aventura 2 depuis 1 an qui a remplacé très avantageusement un garmin 60CSX, que j'avais déja délaissé pour un anima+ qui était très bien. La sortie de l'Aventura 2 est venue combler certaines lacunes des GPS précédents (multi systèmes satellite, autonomie, taille écran et système SeeMe).

    • Autonomie de la batterie : 36h de randos effectives sans recharger (et écran allumé en permanence sur les sorties VTT). Au départ, je l'ai acheté pour faire de l'itinérant. 
    • Pour moi, le Fix, quand je repars du même endroit où je l'ai éteint, c'est maximum 2 à 3mn à découvert. Un peu plus long si je me suis déplacé d'un département à un autre, mais on va dire 5mn.
    • Pour la précision, même en sous-bois, je suis capable de voir la trace dans les 2 sens si je suis passé par le même chemin (donc précision d'environ 4-5m, voir moins).
    • La cartographie IGN est bien plus confortable que la GPS topo V5 de Garmin et on peut mettre des couches de cartes Opensource pour ajouter les chemins manquants tout en conservant la visibilité des courbes de niveau.
    • Possibilité de mettre pas mal de cartes sur une carte SD.
    • Land est bien meilleur que BaseCamp (d'accord, c'est indépendant du GPS, mais la version premium est à moitié prix : 45€,  en achetant le GPS)
    • Enfin, le meilleur pour la fin : le système SeeMe qui permet d'envoyer sa trace en live à plusieurs correspondants et/ou d'envoyer un SOS en cas d'incident (sortie seul en VTT). Pour 29€/an (gratuit pendant 6 mois après l'achat), la puce SIM intégrée permet de faire des parcours partout en Europe. Par exemple, sur un parcours proche de la frontière suisse, mon GPS est capable de se connecter sur 5 opérateurs différents (dont 2 suisses). Avant, avec mon tracker et carte free, je disparaissais sur plus de la moitié du parcours.

    Il n'y a pas d'équivalent à ce système sur le marché à ma connaissance.

    En achetant le GPS, la carto IGN france entière est à 130€ au lieu de 299€

    Aucun regret d'avoir quitté Garmin qui n'évolue plus guère.

    Et enfin, un SAV qui fonctionne bien quand il y a un souci.

    Cordialement

    Yves B

     

     

     

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    Pierre-Emmanuel André

    Bonjour,

    Merci pour ce retour très instructif. Effectivement l'aventura 2 est tentant.

    Des personnes sur le forum Garmin m'ont aussi orienté vers le GPSMAP 66sr : https://www.garmin.com/fr-FR/newsroom/nouveaux-garmin-gpsmap-66sr-et-65-series-quand-laventure-rime-avec-precision/

    A priori le fait d'être multi GNSS (comme le 66s que j'ai deja mais la a priori on peut faire comme avec l'aventura 2 et activer GPS/GLONASS/GALILEO en meme temps) mais surtout multi bandes aiderait grandement sur la précision.

    D'ailleurs il ne me semble pas que l'aventura soit multi bandes non ?

    Cordialement,

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Multi bande ou multi fréquences....! 

    En l'état chez Garmin, depuis deux ou trois ans ils ont fait le choix de standardiser le chipset qui reçoit et traite le signal GPS, tous leurs GPS et montre connectées récent ont le même chipset sony qui effectivement est multi bande, il reçoit et traite plusieurs constellation GNSS (GPS/Glonass/Galliléo) .. Sur ce point c'est l'égalité avec TwoNav (Chipset TELIT) ce qui différencie les deux (Données issues d'un essais publié sur internet) la puce Sony/Garmin est moins gourmande en Energie, mais moins précise (Je n'ai pas d'avis sur la question).

    Coté performance de localisation, le gain n'apparaitra (peut être) que pour les Chipset Multi fréquences.

    En l'état les études officielles faites aux USA et publiées, disponibles sur la toile rapportent ceci:

    - En espace clair, vue du ciel sur 360° sans masquage de la vue de l'Horizon au  GPS, la meilleure performance est obtenue en réception du GPS seul et elle est dans la gamme 0 à 3,41 m 90 fois sur 100.

    (C'est ce que je constate sur mon GPS TwoNav)

    - En espace ou la réception est plus difficile (sous une couche nuageuse épaisse, sous une canopée, en fond de vallée, dans un canyon urbain,...) c'est a dire des que la vue de l'horizon par l'antenne du GPS se masque progressivement. La précision se dégrade, la meilleure performance est obtenue en GPS + Glonass. C'est ce que rapporte ces études.

    Concrètement, ont constate la même chose avec notre GPS. Il suffit de se placer au milieu d'une zone bien dégagée, le récepteur GPS  va annoncer une précision qui va tendre ou rallier 2 à 3m. Ensuite il suffit de se déplacer au pied d'un haut mur ou dans un angle fermé, la précision tombe a 10 / 15 m selon le lieu. Là vous cochez la case Glonass, ca remonte vers 10 m  puis vous cochez Galliléo et ca remonte vers 6 / 7 m au mieux. Ont peut jouer a cocher / décocher chaque GNSS bref jouer avec toutes les combinaisons c'est répétitif.

    Ce qu'apporte le multi bande :

    - une durée d'acquisition plus rapide vu qu'il y plus de satellites dans le ciel 90 au lieu de 30 en GPS seul, donc la probabilité d'en voir 4 simultanément au démarrage est plus grande  (Mais il en faut 4 avec des données d'éphéméride à jour).

    - Une meilleure performance en situation de réception dégradée (masque / multi trajet/ ...)

     Concernant le multi fréquence, la pleine réception de toutes les constellations et de toutes leurs fréquences, a priori l'implémentation des puces ayant ces capacités se fait dans les Smartphones haut de gamme. Cependant pour le moment l'exploitation de ces capacités n'est pas documentée, y compris sur les forums spécialisés. La haute précision prévue pour Galliléo ne sera, a priori pas disponible pour le grand public. 

    La récente publication de google qui a implémenté dans ses smartphones "une pirouette logicielle" pour s'affranchir du multi trajet,  ne fait que confirmer que l'apport du multifréquence n'est pas encore exploité, vu que cette fonction consiste a traité l'effet du multi trajet, or le multi fréquence est fait pour ça, donc si ont met un pansement!

    Ton lien ne répète que ce qui est publié sur tous les doc technico commercial de tous les fabricants de GPS, il ne donne pas de performance il relate que tous les GPS récent ont cette capacité (entre avoir la capacité de...et tenir la performance il y a une marge!).

    Ce que je constate avec mon TwoNav récent puce TELIT, c'est que la précision est la plupart du temps (sauf sous une canopée épaisse) à mieux que 5 m, le reste du temps c'est (selon les masques, les nuages, la canopée, ..) entre 5 et 10m (tout ceci est largement documenté explique dans les études mentionnées et sur tous les forums sérieux). Ce qui est vraiment bien. La trace suivie placée sur une ortho photo est toujours là ou je suis passé, ont voit nettement ou tu louvoie dans un chemin (Ce qui n'était pas le cas avec l'ancienne génération). 

    Le revers de la médaille, c'est que la trace doit être placée précisément, sinon tu sera tj décalé ce qui est le cas avec les traces téléchargées qui viennent d'anciens GPS ou ont subit la réduction de point. 

    Un point posé sur l'ortho photo au centre d'un carrefour de single tu passe dessus et ca bip, si tu le pose sur une carte il faut augmenter le seuil de détection de proximité pour que ca bip.

    Cette génération de GPS est très précise, que ca soit chez TwoNav ou chez Garmin (GPS récent) tu aura ces performances pas mieux, c'est du à la technologie. 

    Pour ton choix, regarde ailleurs les autres capacités et différences, l'écart entre ces deux familles de produit ne sera pas sur la performance, mais sur l'utilisation (cartes / cout des cartes, modes de navigations fonctions annexe, autonomie, etc.. Logiciel complémentaire..).

    Attention le cout de la carte peut doubler le prix!

    Le point très important est de savoir si ton GPS va perdre les satellites sur le trajet.. C'est mon second GPS TwoNav aucun des deux n'a jamais décroché en 11 ans d'utilisation.

    J'en ai un autre d'une autre marque, qui des que tu passe près des arbres:  la vitesse est divisée par deux, et la précision de localisation devient vite très mauvaise. 

    (*) Moins gourmande en énergie, comme ont est dans la classe des micro ampères, ca ne change rien à l'autonomie vu que le gros consommateur c'est l'écran  (en clair un argument digne de l'enculade de mouche dans cet article!)

    CDLT

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    Yves BALESTRA

    Bonjour

    Je n'ai pas l'information sur le muti bandes. Dans les informations techniques, cette mention n'apparait pas : on peut donc considérer que l'aventura 2 n'a pas cette caractéristique.

    J'ai juste choisi un GPS de randonnée performant, et il l'est !

    J'ai oublié sa connectivité :  capteurs ANT+/BLE, Bluetooth, GPRS, Wi-Fi, avec lequel j'ai même pu tester une ceinture Polar.

    Pour faire des expérimentations plus poussées et avoir une précision plus importante, il faudrait se tourner vers les GPS professionnels comme ceux des géomètres par exemple (mesure différentielle) où l'on atteint la précision du centimètre. Mais le coût et l'usage de ce type de matériel sortent du cadre de ce forum où il y aura peu d'informations.

    L'aventura 2 est sorti en février 2020 et bénéficie des dernières évolutions des GPS de la marque. Il a sans doute des améliorations par rapport au Trail 2 sorti en 2019 auquel Thierry fait référence (sauf s'il a changé pour un aventura 2).

    J'ai juste donné mon expérience sur l'usage d'un GPS que je possède et qui me satisfait.

    Yves B

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Aventura 2,Trail 2 et CROSS sont multi bande, c'est l'une des principales innovation par rapport a la version précédente.

    Le chipset GPS Telit  qui équipe ces trois GPS est le même,

    Voir la spécification technique:  du GPS https://www.twonav.com/fr/gps/aventura-2

    Ils reçoivent les trois constellation GPS, Glonass et Galliléo ce qui signifie qu'ils sont multibande

    Ci dessous copie de la spécification technique de la puce GPS

    Cordialement

     

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    Thierry CHARLÈS

    En complément "une autre vue" du datasheet de la puce GPS qui est intégrée dans ces trois GPS:

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    Yves BALESTRA

    Thierry

    Je savais bien ce que tu allais dire !

    On ne va pas jouer à la bataille d'expert (que je ne suis pas sur ce sujet) !

    Il ne faut pas confondre multi bandes et multi constellations.

    Dans chacune des 3 constellations reçues par les GPS Twonav, il n'y a qu'une bande utilisée par constellation : la L1, la B1 ou la E1 selon la constellation, ce que dit bien tes datasheets.

    Mais il existe au sein de chaque constellation plusieurs bandes utilisables.

    Voici par exemple les caractéristiques d'un GPS dit multi-bandes où l'on remarquera les différentes bandes de chaque constellation :

    Je pense que c'est de cela dont voulait parler Pierre Emmanuel.

    Mais en jouant sur les mots, on peut dire que les GPS townav avec 3 constellations de satellites ont 3 bandes, donc qu'ils sont mutli bandes !

    Cordialement

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    Pierre-Emmanuel André

    Hello,

    Encore une fois, merci pour vos réponses !!

    Je confirme effectivement la réponse de Thierry, je pensais aux multi bandes dans le sens ou le GPSMAP 66sr capte par exemple pour galileo les frequences E1 et E5.

    J'ai remarque aussi que sur ce modele, ils sont passes de piles a une batterie integree. En esperant que ce soit plus efficace car comme deja mentionne, l'autonomie n'etait pas top a mon gout.

    Bon ben, mon coeur balance entre les deux :)

     

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    Thierry CHARLÈS

    Suite,

    Batterie intégrée c'est pour CROSS et TRAIL 2, Aventura elle est amovible.

    Il y a les tenant de chacune des deux solutions..

    Apres un an de "pratique" il faut tabler sur 5% de potentiel consommé par heure, c'est le bon ordre de grandeur.

    C'est une technologie Li_Ion, ce qu'il faut savoir sur cette techno (et qui commence a être transcrit dans les manuels des SmartPhone récents, vu que c'est la même techno), c'est une technologie qui "aime" la charge permanente et régulière, elle "déteste" les décharges profondes et répétées. L'autonomie est la durée maximale d'utilisation sans recharge. Donc pour favoriser leur durée de vite et obtenir le plus longtemps possible la possibilité d'avoir une autonomie maximale lorsque c'est nécessaires il est "préférable" (pas obligatoire) de les recharger après chaque utilisation. 

    La charge doit se faire a 0,5C c'est a dire un courant correspondant a 50% de la capacité (Comme pour un SmartPhone) donc pour aventura il faut une source capable de délivrer 3A, (Trail 2 2A) et si possible lors de l'acquisition privilégier une source capable de fournir 1C (6A Aventura, 4 A Trail 2) pour "récupérer" la batterie en cas d'incident (Exigence recommander sur les cahier des charge des concepteur de chargeur). Ne pas le recharger sur le port USB du PC, bien que les spécifications USB prévoit de débiter le bon courant, comme la plupart des PC sont made un china a bas cout il ne tiennent pas cette spécification. Sauf a avoir un PC DELL par exemple (gamme pro). 

    (Idem chez Garmin, c'est la même techno même si ce n'est pas écrit N/B mais ca commence a apparaitre dans les notices..)

    Les avantages de la batterie amovible,  c'est d'une part qu'en cas de plantage il est possible d'ôter la batterie pour un reset général, et d'autre part qu'un utilisateur peut s'octroyer plus de liberté vis a vis de ce que j'ai écrit au § précédent vu qu'il pourra changer la batterie lui même.

    TwoNav a intégré un "chien de garde" (Watch Dog) qui réveille le GPS en cas de "plantage" je l'ai vu fonctionner trois fois en un an, l'écran reste figé 2 minutes max et il repart dans l'état fonctionnel ou il était au moment du plantage. Il faut juste avoir le reflexe de ne toucher  a rien quand ca arrive le laisser faire pour éviter d'aggraver la situation. 

    J'ai une excellente expérience de SmartPhone (Nokia) avec batterie inamovible (10 ans), ce qui m'a incite a faire ce choix pour mon GPS.

    Ces deux philosophies se généralisent, il reste encore la possibilité chez TwoNav et ailleurs de choisir l'une ou l'autre des solutions ce qui est bien.

    Cdlt   

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    Thierry CHARLÈS

    Comme la souligné Yves, l'aspect carte est a bien prendre en compte.

    - Chez Gamin l'offre tourne autour de deux types de carte Celle dite IGN qui est en fait une carte OSM avec la cyclabilité VTT et les Courbes (Apport IGN) et la freizcarte (gratuite),

    - Chez TwoNav l'offre est bcp plus ouverte IGN Top25, OSM, Tomtom. Et "on" peut se faire facilement ses cartes ..

    Pour schématiser les "offres officielles" sont publiées périodiquement que ce soit IGN ou OSM (vendue) elles ont toujours un temps de retard, et chacune a ses forces et ses faiblesses. Yves a mis en avant LA solution qui consiste a superposer les deux cartes, ce n'est possible qu'avec TwoNav. Dans cette solution la version OSM importée est à jour des corrections faites "la veille". Etant contributeur OSM j'ai pisté le temps qui sépare une mise a jour de la carte et celui ou cette mise a jour apparait lors d'un import. Si l'import se fait sans intermédiaires le délai est inférieur a une heure. S'il y a un intermédiaire ca dépend de la période de rechargement chez cet intermédiaire, idem pour Garmin ou TwoNav les version OSM ont quelques années de retard.

    Chez TwoNav, de mon point de vue, la bonne solution, la moins couteuse et celle qui permet d'avoir la carte la plus a jour est la suivante:

    - Pour Land:

    1. privilégier la carte ON LINE Géoportail (20€ / an) pour toute la France IGN top 25 + Orthophoto aérienne la plus récente + Cadastre + Plan IGN => A comparer au cout de l'ensemble des dalles France sans l'ortho photo, de plus la carte est toujours la plus récente.
    2. Importer régulièrement votre zone d'intérêt OSM, se limiter en surface, avec ApiOverpass. Il suffit de l'ouvrir puis de l'enregistrer au format *.mvpf 
    3. Ca se superpose a l'IGN et a l'écran vous avez la carto la plus récente,
    4. Pour le relief, sur ce forum les solutions ont été  exposée pour obtenir gratuitement la carte précise du relief (France ou tout autre pays..)   

    - Pour le GPS :

    1. C'est la dalle IGN TOP 25 
    2. Et vous ajouter l'OSM (*MVPF) obtenue pour Land
    3. Pas nécessaire de mettre une carte du relief dans le GPS, mais la carte obtenue pour Land fonctionne.

    Cout total : 20€ / an plus 1€ par dalle (10 x 10 Km) chargée dans le GPS. Donc ca dépend de vos spots un spot c'est min une dalle max 4 dalles.

    Un screen shot de l'écran de mon GPS en mode évaluation de la meilleure carte. Le screen shot est en 72 dpi, les écrans sont a environ 300dpi selon le modèle donc le rendu visible est environ 4 x mieux.

    C'est zoomé au max, au delà de l'utilisation courante vu que l'objectif était de chercher le seuil ou la carte raster (image passe de net a flou). A Gauche l'IGN TOP 25 (300dpi), a droite une carte Raster perso 600dpi 

    Trait rouge et Mauve c'est OPEN street (vectoriel) 

    C'est très très zoomé de mémoire vers 1:5000

    Ici en moins zoomé, cas d'utilisation normal fond de carte plan IGN

    Fond de carte OSM seul

    Fond de carte IGN top 25 seul (dalle ou tuile lac des Corbeaux Vosges) le flou est du à la faible résolution du screen shot (72 dpi) 

     

    Carte raster 300 dpi + OSM vectoriel + Modèle numérique de terrains IGN Haute définition (effet terrasse de la carte entre deux courbes de niveau)

     

    Voila pour vous faire partager nos expériences.

    Cdlt

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    Pierre-Emmanuel André

    Merci pour ces infos super intéressantes. Effectivement les cartes font beaucoup !

    Je vais creuser tout ca :)

    Merci

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