Mise à jour cartes IGN TOP25

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71 comments

  • Bonjour,

    Les dates et fréquences de mises à jour de ces cartes fait grand débat !!!

    Pour moi, avoir une carte le plus à jour possible est mieux MAIS pas au détriment de leur qualité: https://support.twonav.com/hc/fr/community/posts/360010680580

    Mes 1:25 000ème sont restées en version 2015 (version CompeGPS). J'ai acheté 4 de 2018 et j'ai comparé le rendu visuel. Je suis resté en 2015.

    Si vous faites peu de parcours, vous allez sur Géoportail et ouvrez la même zone dans Land avec vos 2008 et vous aurez le "taux de fiabilité" de vos 2008. Et vous faites votre parcours sur du 2008 en tenant compte de la carte Géoportail.

    Même si vous achetez les 2018 de CompeGPS, ce ne sera pas la date de mise à jour, c'est surtout la date de "mise en vente".

    Par contre, CompeGPS fait fréquemment des promos...

    Je ne connais pas ce qu'apporte l'abonnement cartes CompeGPS/Géoportail . Certaines personnes le préconisent. Mais ce sont des cartes ONLINE.

    Un utilisateur

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Il n'y a que toi qui puisse répondre a cette question en fait, si tu constate que tes cartes collent bien au terrain, ta question n'a pas vraiment de sens.

    Cela dit, ton constat est très surprenant:

    - La nature évolue, les interventions humaines, telluriques, etc..

    - Les cartes IGN TOP 25 acquises en 2008 correspondent à des relevés, antérieurs et ont été créées et éditées dans un Datum qui  n'est plus d'actualité (Pour la plupart de ces cartes). Donc en principe sur le terrain tu doit constater, dans de nombreux lieux,  un écart significatif entre ta position GPS et la carte.

    Exemple ci dessous  a Gauche 1/25 000 (Géoportail) a droite la dalle datant d'avant 2010. Premier constat la qualité graphique, second constat la trace GPS passe du mauvais cote du canal (c'est la même trace et je n'ai pas traversé le canal!) c'est du au datum de la carte (ED 50).

     

    Beaucoup de "choses" ont évolué depuis ce temps, même avec les cartes récentes en forêt l'écart entre la carte et le terrain est important, et ca bouge "vite" d'une année à l'autre. Il y a de moins en  moins d'activité sédentaire humaine en forêt, pour les travaux c'est des "engins" qui ont tendance à modifier  profondément le terrain et laissent des chemins éphémères. 

    Mon avis ou conseil (c'est un avis).

    • Avoir toute la France en topo 1/25 000 dans le GPS n'a que très peu d'utilité, le cout d'un pack complet c'est de l'ordre de 250€, qu'il faudra a terme renouveler. 
    • Donc dans le GPS privilégier l'achat et le renouvellement quand c'est nécessaires de dalles ou tuiles qui couvrent les zones de pratique => Cout limité
    • Dans Land prendre l'abonnement à 20€ / an ( Moins quand ils soldent et c'est assez souvent) qui donne droit au Pack GeoPortail . Le pack inclut la topo 1/25 0000 la plus a jour, l'ortho photo aérienne, les plans IGN, cadastre, et pentes. Sur 10 ans ca te fait un peu moins que le cout de ta carte qui est maintenant obsolète.

    Pour conclure, regarde sur ce forum les autres discussions tu y trouvera des solutions pour obtenir des cartes récentes IGN ou pour concevoir tes propres cartes a cout nul.

     

    Cordialement

     

     

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    Philippe RICHARD

    Merci pour ces réponses rapides !

    C'est vrai que mes traces sont parfois un peu bizarres (comme ce qui est expliqué à propos du canal) ; je vais voir ce que j'entreprends ;

    L'abonnement à GeoPortail n'a d'intérêt que pour l'utilisation dans LAND ? Pas pour le GPS ?

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    Thierry CHARLÈS

    "L'abonnement à GeoPortail n'a d'intérêt que pour l'utilisation dans LAND ? Pas pour le GPS ?"

    C'est une carte "ON LINE" il faut une connexion internet, oui uniquement pour LAND.  Tu peut essayer une  semaine gratuitement.

     

    Ensuite si tu souhaite obtenir des cartes IGN "gratuites" , le mode d'emploi est indiqué en suivant ce chemin:

    https://twonaviste.pagesperso-orange.fr/cartes.html

    •  Rubrique : création de cartes pour Twonav avec MOBAC
    • et tu clic sur le lien "  rando-chartreuse

    Le processus est décrit pour une appli, il suffira de choisir TwoNav comme format d'Atlas

    CDLT

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  • Re,

    Mes 1:25000ème de 2008/2009:

    Projection: Lambert II étendu

    Datum: NTF France

    Celles de 2015 disent la même chose...

    Tout dépend, aussi, de la "précision" que vous souhaitez en fonction de vos activités "récréatives" ou "sportives", si vous êtes "pointu" ou acceptez une part de "flou" et du budget. Il y aura toujours des couacs, l'exception qui confirmera la règle..

    Cartes Online = Internet... Land, Smartphone...

    Bons choix...

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    Philippe RICHARD

    Merci,

    Je me demande aussi si le france topo (pas très à jour pour le mien, c'est celui d'origine) ne serait la cause de ces petits décalages que je constate ?

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    Thierry CHARLÈS

    Les données "Propriètés" indiquées par Land et relatives aux cartes sont "surprenantes" exemple:

    A gauche c'est l'IGN Géoportail "actuelle" elle est datée de 2012 ce qui de toute évidence est faux, car des modifications géographiques postérieures a 2014 y figurent (Déplacement de chemins).. Datum original pour une carte IGN WGS 84 ce n'est pas possible, tout du moins pour le terme "original" elle est projetée en WGS 84, pour le reste Mercator Spherical c'est à priori conforme aux publications de l'IGN (RGF, Lambert 93...) 

    La carte de  droite c'est la source France topo (Dalle achetée via TwoNav) elle est datée de 2018 car renouvelée pour cette dalle en 2018, mais la carte est elle au vu de la correspondance avec le terrain bien antérieure à 2010 et probablement cohérente de relevés datant des années 1990 / 1980 (Vu le niveau de prise en compte du remembrement ça se voit bien avec le cadastre qui trace ces évolutions). La date ne correspond pas à la carte, mais plus probablement à la date du marché entre TwoNav et l'IGN, le reste des infos sont a priori correctes car à l'époque des relevés (vu le contenu de la carte) c'est du NTF et Lambert II d'où cet écart sur le canal. En principe il suffit de changer le Datum dans Land pour faire passer la trace du bon cote du canal, ce qui ne corrigera pas tout voir ce qui est exposé  dans les publications de l'IGN) 

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    Thierry CHARLÈS

    "Je me demande aussi si le france topo (pas très à jour pour le mien, c'est celui d'origine) ne serait la cause de ces petits décalages que je constate ?"

    France topo c'est en qq sorte le "dictionnaire" qui répertorie et gère tes dalles IGN. 

    Si par  hasard tu te fais tes "propres" dalles ou "tuiles" selon la méthode indiquée plus haut. Il est recommandé de te créer une hypercarte 'MonFranceTopo.imp" qui va agréger toutes tes dalles ou tuiles "perso" (suffit de les glisser dedans avec la souris) ce qui te permet de n'avoir qu'une carte a sélectionner c'est la carte "xxxtopo.imp" ensuite Land ou le GPS se débrouillent pour ouvrir la bonne dalles quand tu est dessus.

    Au vu des dates que tu a cité, une grande partie  de tes dalles ou tuiles IGN (voir toutes) sont dans un datum (Référentiel de projection) obsolète (Ou ancien pour ne pas froisser) , et il y aura inévitablement des décalages avec une trace GPS qui est en WGS 84. 

    CDLT    

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    Philippe RICHARD

    Merci pour tout.

    (je suis un peu noyé dans tout ce vocabulaire technique...)

    Donc si j'ai bien compris, je dois racheter les départements qu'il me faut (mais il y en a quand même beaucoup si je compte tout ce qui est montagneux...)(je ne vais pas y aller dalle par dalle parce que là il y a de quoi y passer une semaine) ; par contre TwoNav me propose une mise à jour pour la france entière à 149€, sans savoir si ce sera une màj de 2018 (qui présente des anomalies de définition si j'ai suivi) et si je peux demander à avoir la màj de 2015 ??

     

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    Thierry CHARLÈS

    Quelle est ta pratique? Randonnée? Vélo?

     

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    Philippe RICHARD

    Randonnée en montagne (GR ou PR et ensuite hors sentiers battus pour les sommets) ; le gps me sert surtout à ne pas me perdre dans des endroits impossibles, à retrouver ma trace en cas de brouillard soudain,  et aussi à suivre des traces glanées sur le net

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    Thierry CHARLÈS

    Certains installent toute la France, d'autre par département.. 

    Ira tu sur toutes les dalles ou tuiles d'un département ? Probablement non.

    En fait "on" a besoin d'une grande carte pour préparer ses sorties sur Land. Donc comme il y a une offre d'essais a 0€ durant 7 jours et aucun engagement, ca ne te coute rien d'essayer l'offre TwoNav ON LINE. Tu aura durant 7 jours l'accès a Géoportail via Land la carte 1/25 000, L'ortho Photo de toute la France.

    Ce qui te permettra de te forger ton propre avis gratuitement.

    Concernant les offres de Mises a jour des tuiles IGN j'en suis revenu, elles ne seront pas toutes au niveau de Géoportail.

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    Philippe RICHARD

    OK pour LAND

    Par contre pour le GPS, difficile de voir ce qu'il me faut exactement dalle par dalle... et puis 1€/dalle ça va aller vite...

    Tu me suggères de les fabriquer avec GeoPortail ? Le temps va me manquer je crois... Et puis je suis sous linux et ce n'est pas simple, déjà que la version 8 de LAND ne passe pas...

     

     

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  • c'est la carte "xxxtopo.imp" ensuite Land ou le GPS se débrouillent pour ouvrir la bonne dalles quand tu est dessus.

    Euh.... que l'on soit clair:

    Une carte .imp perso ne permet pas "d'ouvrir la bonne dalle quand tu es dessus."

    Seules les .imp vendues par CompeGPS le font.

    Pour le coté pécunier, il faut calculer ! si vous achetez 4 départements à 39 € cela fait plus cher que 149. Si vous acheter 2 régions à 109 €........

    Dalles par dalles la France entière revient à environ 4900 €.

    Les dalles ne me servent pas qu'à la rando. Je m'en sers aussi en vacances dans la France pour trouver des lieux remarquables à visiter. Sur une tablette graphique 10" en co-pilote, c'est jouable.

    a plus

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    Thierry CHARLÈS

    Ok pour ta pratique..

    Donc c'est inévitablement sur des "spots de surface réduite" une sortie ne couvrira jamais un massif montagneux.

    Une fois que ta sortie est délimitée, préparée il te suffit d'acquérir via TwoNav ou Mobac la ou les tuiles qui couvrent le secteur ce qui devrait se limiter entre 1 et 4 dalles.

    Tu aura toujours la carte la plus a jour dans Land et dans ton GPS. 

    Elles restent téléchargeable sur le site, donc tu as l'info quand c'est mis a jour. 

    Dépense : 20€ par an plus 1€ par tuile ou dalles voir moins quand elles sont en promo en général avant l'été ca tombe a 0,7 voir 0,5 € par dalle. Via MOBAC c'est gratuit et tu détour la zone pour couvrir ta sortie donc une seule dalle et toujours issue de Géoportail.

    En temps une fois le coup de main pris c'est moins de 15 minutes.

    Cdlt

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    Philippe RICHARD

    C'est bien pour ça que la màj proposée à 149€ pour ma france entière de 2008 serait un bon compromis ?

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    Thierry CHARLÈS

    "Une carte .imp perso ne permet pas "d'ouvrir la bonne dalle quand tu es dessus." Bien sur que oui, je l'utilise comme ça et il ouvre la dalle qui a le bon niveau de zoom!

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  • Comme le dit Mr Charlés: "tout dépend de votre pratique"

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  •  Bien sur que oui, je l'utilise comme ça

    Comment écrivez-vous la partie Matrix ?

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    Thierry CHARLÈS

    Sur une tablette, la carte IGN est gratuite suffit de choisir le bon site, pas besoin  besoin de charger des dalle.

    En randonnée surtout en montagne une tuile 10 x 10 km couvre largement une sortie. 

    Bonne randonnées

     

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  • Sur une tablette, la carte IGN est gratuite suffit de choisir le bon site, pas besoin  besoin de charger des dalle.

    Vous êtes en vacances en train de rouler avec votre voiture comment chargez-vous une carte IGN ?

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    Thierry CHARLÈS

    "Comment écrivez-vous la partie Matrix ?" Pas besoin de se prendre la tête ... Vu que le nombre de dalle est inévitablement réduit, il suffit de tout mettre dans le topo.IMP  avec les tuiles de plus fort Zoom en haut de liste, pour l'utilisateur c'est automatiquement ouvert quand ont est dessus. Ont peut ainsi mixer même des cartes de nature différente, en terme d'emploi sur le terrain c'est transparent.

    Dans cet exemple, le GPS a automatiquement ouvert/visualiser le plan IGN lorsque l'échelle de visualisation l'a demandé.

    Ci dessous ce sont deux cartes distinctes, échelles différentes,  le GPS les superpose. C'est un essai

    La c'est trois couches de cartes mergées dans le même topo.imp

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  • Ok, on peut régler des zooms  mais un imp perso ouvre TOUTES les cartes qui sont dans le niveau de zoom.

    Mais cet IMP n'ouvrira pas les dalles en fonction de votre déplacement.

    Mettez-moi un petit IMP; SVP

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  • Zut !!! je suis hors sujet !

    Mr Charlés, oubliez ma demande

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    Thierry CHARLÈS

    "Mais cet IMP n'ouvrira pas les dalles en fonction de votre déplacement.

    Mettez-moi un petit IMP; SVP"

    Mais si si.. Il y a eu un échange sur le sujet sur ce forum un utilisateur a même exposé la manière de factoriser l'appel des cartes .

    Le GPS affiche la bonne carte avec le zoom adapte au bon moment.

    CDLT

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    Thierry CHARLÈS

    suite..

    Une dalle ou une tuile IGN c'est un carré de 10 x 10 km, soit largement de quoi couvrir une sortie pédestre. Dans l'exemple ci-dessous localisé dans les alpes c'est une boucle VTT de 120 Km qui passe par deux sommet a 2500m. Deux dalles ou tuiles 1/25 000 suffisent pour couvrir la totalité de la zone et du circuit (Pour mémoire 2 jours de VTT, 6 à 7 jours de Marche)  par conséquent ça ne sert a rien d'acquérir ni la totalité de la carte du pays ni celle de la région ni celle du département.  Comme certains passages sont complexes avec plusieurs options de cheminement soit lors de la traversée de hameaux en altitude, de village ou en pleine nature dans la roche.. La dalle ou tuile native 1/25 000 ne procure pas le bon niveau de détail... Mobac permet de se faire ses propres tuiles ou dalle, couvrant une surface réduite (ex 1km x 1km)  avec une résolution bien plus élevée (Carte au 1/5 000 ou 1/2 000)  sur une portion surface réduite.  Le script "macartetopo.imp" présenté ci dessous (Tous les textes permettant de situer les lieux sont remplacés.. Chat échaudé craignant l'eau chaude..) Ce script c'est la carte topo.imp qui visualise par défaut (deux dernières lignes)  une des deux dalles IGN 1/25 0000, lorsque la position courante sera dans la zone de la dalle correspondante.  Quelque soit la position courante si le niveau de zoom est dans la fourchette, définie sur chaque ligne  le GPS visualise en priorité la tuile placée le plus haut dans la liste et localisée sur la position courante.

    Pour l'opérateur qui progresse, sur le terrain selon le niveau de zoom et la position la carte s'adapte automatiquement. Si le zoom est supérieur au 1/10 000  (1/10 000 vers 1/ 100 000) la carte affichée est au 1/25 000 et elle sera ou dilatée (zoomée) ou compressée a la valeur de zoom demandée par l'écran. Si l'opérateur se rapproche d'un WayPoint ou si l'opérateur sélectionne un zoom mieux résolu que 1/10 000 (1/10 000 vers 1/1 000) le GPS choisi la dalle sur la laquelle se situe la position courante dont la fourchette de zoom est < 0.9.

    En conséquence sl'écran n'affiche plus  la 1/25 000 dilatée,  mais une carte au 1/5000 plus lisible moins zoomée. Ce qui change tout quand il faut s'orienter!

    CompeGPS MAP File
    <Header>
    Version=2
    VerCompeGPS=8.9.2
    Projection=
    Coordinates=1
    Datum=WGS 84
    </Header>
    <HiperMapLayers>
    <HLayer File="Pays_RTMAP\NomdeTuile_01.rmap" MinZoomLevel="0" MaxZoomLevel="0.9"/>
    <HLayer File="Pays_RTMAP\NomdeTuile_02" MinZoomLevel="0" MaxZoomLevel="0.9"/>

    Suivent 23 petites tuiles 1/5000 (le trajet couvre 120 km comprenant 25 zones complexes  a traverser)

    <HLayer File="Pays_RTMAP\NomdeTuile_nn" MinZoomLevel="0" MaxZoomLevel="0.9"/>

    Suivent  les deux tuiles 1/25 000

    <HLayer File="Pays_RTMAP\GlacierNord.rmap"/>
    <HLayer File="Pays_RTMAP\GlacierSud.rmap"/>
    </HiperMapLayers>

    C'est un exemple d'utilisation...

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  • NON, votre IMP ouvre toutes les dalles présentes, éventuellement, dans un niveau de zoom.

    Il n'ouvre pas les 23 dalles une à une suivant votre avancement.

    Pour ce faire il faut que le nom des dalles soient bien structurées comme FR_25K_0790_2110_01_REYRIEUX_2015.rtmap

    Dans un PaysTopo.imp de CompeGPS, 790 et 2110 sont des variables.

    filename="FRANCE_RTMAP\FR_25K_%04d_%04d_*.rtmap"

    Les %04d sont incrémentées selon la Matrix et en fonction de votre position.

    Fin du hors sujet

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    Thierry CHARLÈS

     

    Je pense que ce qui est essentiel, c'est ce que l'utilisateur voit, le reste c'est de la tambouille informatique qui ne fait que compliquer la compréhension. 

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  • Ce n'est pas de la tambouille.

    Cela sert à ce que la mémoire du GPS ne soit pas surchargée de cartes inutiles à l'instant T.

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    Jean-Claude Demange

    Bonjour,

    Si je puis me permettre d'interférer dans votre débat et pour revenir à la question de Philippe, je possède des cartes IGN 1:25 000ème des Pyrénées, je pratique la randonnée, c'est-à-dire chemins classiques pour ensuite faire des sommets, pics, crêtes etc... et je trouve que c'est assez précis, même quand je visualise ma trace sur Land ensuite, ça correspond pratiquement au tracé que j'ai défini.

    Donc en résumé en ce qui me concerne, pour de la randonnée haute montagne ça marche très bien, de toute façon il n'existe que très rarement des traces pour les sommets, les pics et les crêtes, c'est sur le terrain que ça se passe, avec des sentes d'animaux, des sentiers de passages répétés où mieux des cairns, parfois il faut composer, trouver certains passages, sans compter la présence de neige, je ne parle même pas des sorties raquettes, crampons....

    C'est sur le terrain que ça se passe....

    Par contre je trouve que le sujet que développe Thierry et Laurent est très intéressant et qu'il y a toujours à glaner de bonnes infos.

    Merci et bonnes sorties à tous.

     

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