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42 comments

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir Serge,

    Il me semble que tu devrais poser cette pertinente question à ComGPS... En l’occurrence tu as posté ta question sur un Forum d'utilisateurs, la réponse que tu espère viendra peut être un jour qui sait!  

    Autre piste la page FaceBook de TWO NAV...Pour déposer cette requête!

    Pour t'adresser directement à CompGps, utilise le lien "envoyer une demande" en haut de cette page.

    Il est probable, mais ça n'engage que moi, que la prochaine génération de GPS de TWO NAV disposera de cette capacité, vu que la concurrence s'y met...et que c'est un excellent argument commercial.

    Ensuite si tu souhaite un aperçut du gain de performance, jette un œil aux évaluations du ROAM, disponibles sur Internet,  ou les performances de trois GPS installés sur le même vélo sont comparées.

    Bonnes Ballades

     

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    Serge PRUD'HOMME

    bonjour Thierry

    Merci pour la réponse. Je vais aller voir le ROAM (as-tu un lien ?)

    je pensais que "TwoNav Admin" de ce forum était un "représentant" de CompGPS

    Bonne journée

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour..

    Moteur de recherche Google nourri avec "GPS ROAM" tout simplement..

    C'est un GPS typé route, mais il y a un essai de comparaison  de performances.. Il est capable de toutes les constellation GPS..

    Bonne recherche

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour à tous,

    TwoNav Admin est bien du "Team CompeGPS", il répond à 2/3 questions sur 30, les "semaines qui ont 4 Jeudis"......(malgré leurs promesses de suivre la Communauté)

    Pour avoir une réponse officiellement, il faut "Envoyer une demande"... en haut de cette page.

    Cordialement

    Laurent

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    Serge PRUD'HOMME

    merci Thierry

    je vois, essentiellement des GPS dédiés "vélos"

    j'utilise mon GPS en rando

    et apparemment il n'y aurait que le G....n g....p 6.s   ;-)

    qui soit "compatible" Galileo

    Laurent, je vais poser la question

    mais peut-être que le sujet a déjà été traité sur ce forum

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    De toute évidence l'arrivée de Galliléo va inévitablement engendré sont lot d'interrogations!

    - La première : La meilleure précision annoncée sera accessible à tous les utilisateurs?

    - La seconde: Les conventions passées entre le GPS et Galliléo vont probablement avoir pour conséquence que les deux systèmes aurons des performances de localisation identiques..

    - Ensuite... Lorsque vous placez deux thermomètres, de deux fabricant différents, dans la même pièce cotes a cotes ils n'indiquent pas la même température...Lequel est le plus juste?.. Avec trois vous obtenez trois températures, la vérité est quelque part vers le médian...

    - Même problématique il faudra choisir lequel des deux est plus précis dans la situation en cours!  Pour un système sécurisé il faut disposer de trois sources différentes et d'un "organe" de décision pour éliminer la source en erreur..

    De toute évidence au vu des "essais" publies sur "la toile" le ROAM ne semble pas apporté un gain de précision par rapport aux GPS auxquels il a été comparé. Ce qui semble faire son sucés, c'est plus l'aspect "Connectivité" et "l'accumulation de fonctions gadget"  dont son friands les "exhibitionnistes" de la toile.

    Je vous laisse débattre! 

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour à tous,

    D'autant que Glonass  (Galiléo et Glonass, TwoNav Admin l'a écrit, mais bon, on sait ce que valent les écrits) devrait aussi venir grossir le débat...

    Cordialement

    Laurent

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    Serge PRUD'HOMME

    bonjour

    réponse sur la commercialisation des GPS compatibles Galileo

    reçue ce jour

    reste plus qu'à attendre  :-)

     

     

    TwoNav Admin (TwoNav)

    2 août 08:45 CEST

    Bonjour,

    Le nouveau Trail en septembre-octobre et L'Aventura en fin d'année.

    Cordialement
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    www.twolandnaviste .fr

    RE,

    Commercialement, je trouve que c'est n'importe quoi.

    Ils viennent de sortir une gamme, qu'ils ont déjà modifié avec un autre type d'écran, ils essayent de vendre la 1° série en promo et la série "nouvel écran" sera remplacée dans 2/4 mois !!

    GPS, Galiléo, Glosnass si leurs nouveaux appareils sont aussi longs à acquérir les satellites que la gamme actuelle, non merci. Peut-être solderont-ils les Anima +....

    a+

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Commercialement c'est tout a fait logique, même si "dans les faits cela ne sert a rien pu presque", tous les GPS de la concurrence ont ou aurons rapidement cette capacité. Dans le monde d'aujourd'hui, la tendance est "d'en mettre plein la vue aux autres avec le tout connecté"  ne pas proposer ces capacités c'est assez rapidement la mort de TWO NAV. 

    Si ont regarde le ROAM, par exemple, il n'y a de toute évidence aucun gain de performance.. mais "LE" possesseur est "satisfait" car son bidule est bourré de gadget !

    Ensuite sur les "prétendus déboires" de TRAIL ou HORIZON je suis de plus en plus dubitatif..

    - Ils y a des "griefs" qui circulent ici, mais cela semble "à la marge" vis a vis du nombre d'équipements vendus, vu que TWO NAV est toujours là!

    - Nous n'avons jamais vu ni lu les retours..

    1. Ces reproches sont 'il justifiés?
    2. Est ce quelques défauts isolés sur la série?
    3. Est ce des lacunes liées à l'utilisation?

    Sans retours nous ne le saurons jamais, et vu la nature humaine, si tous étaient justifiés par orgueil nous aurions des retours!

    - TWO NAV a supporté récemment avec le GPS TRAIL des compétitions internationales, avec succès, c'est donc qu'ils sont sur et confiants dans les capacités de leur GPS!

    - Les essais Y/C recent -voir le lien- ne font état d'aucun  défaut, aucun des "essais" publiés par un magazine ou sur la toile ne fait état de défaillance, de lacune, bien au contraire!

    J'ai l'impression,  je me trompe certainement,  que la majorité "des griefs" émanent d'une "population type d'utilisateurs" .

    Le seul véritable reproche que je pourrais faire à TWO NAV concerne la politique d'évolution de LAND qui ne va pas dans la même direction que la concurrence, probablement pour satisfaire "une certaine catégorie d'utilisateurs".

    C'est un choix stratégique j'imagine.

    Le ROAM est à 350€, ne nous formalisons pas sur le cout mais sur la démarche de cette firme qui comme d'autre est arrivée sur le marché avec des GPS assez basiques à bas cout, dorénavant ils commencent a proposer des GPS qui rivalisent voir dépassent "en fonctionnalités et couts" certains GPS GARMIN et TWO NAV. Et ils ont du succès! 

    La véritable question c'est qui sera encore sur le marché dans un horizon a 5/10 ans, le véritable enjeu est là!

    Bien cordialement a vous

    Thierry

     

     

     

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour,

    On ne s'est pas compris, je crois.

    Commercialement, c'est n'importe quoi

    - parce que Galiléo est réclamé depuis l'ancien forum.

    - ceux qui ont acheté les 1° Nouveaux GPS à écran "truc-bidule" ont-ils rachetés quelques mois plus tard des GPS à écran "Truc-Machin" ? Je doute et ils doivent être un peu frustrés...

    - ceux qui ont la 2° série en écran "Truc-Machin" vont racheter, quelques mois plus tard, des GPS Galiléo ? Ou se sentir très frustrés ?

    Je pense que les gens ont "cassés" leur tirelire et que la part de marché qu'aurait pu apporter les GPS Galiléo a "du plomb dans l'aile" dès le commencement.

    C'était dès le départ qu'il "fallait en mettre plein la vue". Maintenant, soit les gens ne veulent/peuvent plus pécuniairement suivre, soit ils ont fait d'autres choix pour avoir Galiléo.

    Quant aux lenteurs d'acquisition, de mémoire, il n"y a pas eu tant de posts se plaignant de ce problème avec l'ancienne série.

    Et les tests de Magazine et autres .... pour avoir été, dans un tout autre domaine, confronté à des articles, un très bon repas (offert) avec le journaliste aide a avoir un "bon papier".

    Cordialement

    Laurent

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    Je pense que beaucoup se font des illusions en pensant qu'un récepteur GNSS (rando ou vélo) compatible Galiléo va être "beaucoup plus précis".

    Galiléo est/sera plus précis pour les professionnels utilisant des matériels avec corrections.

    Pour un matériel de randonnée (ou vélo), les causes de l'imprécision resteront les mêmes et le fait que le dispositif émetteur soit plus précis en théorie n'y changera pas grand chose. Etant entendu que la principale cause de manque de précision sur un GPS de randonnée, ce sont les conditions de réception, et les erreurs dues aux trajets multiples.

    Cordialement,

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Tu as tout  fait raison, mais pour vendre c'est un excellent argument commercial de laisser croire que..

    Bien 

    Cordialement

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    Bernard Perrot

    Rebonsoir,

    Pour nos équipements, un récepteur utilisant simultanément les signaux GPS L1 et L5 (L5 récemment démilitarisé) serait beaucoup plus prometteur. Mais bon, ça, je ne lis personne qui le demande...

    Cordialement,

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    Serge PRUD'HOMME

    bonsoir

    des fabricants de smartphone commencent à installer des puces pour utiliser ces signaux :

    Réception simultanée des signaux GPS bibande

    • GPS: L1 + L5
    • Galileo: E1 + E5a
    • QZSS: L1 + L5

     

    peut-être que les fabricants de GPS pour nos activités extérieures s'y mettront ...

    un jour

     

    @+

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Voila le dernier né dispose des capacités GALLILEO et GMONASS..

    Bons TRAILS..

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    Jules Savignac

    Bonsoir à tous.

    Le "dernier né" est présenté là https://www.twonav.com/fr/gps/trail-2 ou là https://www.twonav.com/fr/gps/trail-2-bike?utm_campaign=lauchment_trail2bike_notificationbarweb_fr&utm_medium=web&utm_source=notification_bar&utm_content= 

    Sans doute un bon "matos" fabriqué en Espagne (ça nous change des fabrications PRC*). Quelques regrets quand même :

    . 16Go de stockage (dont seulement 12 pour l'utilisateur), c'est trop peu. Et même pas un slot pour y insérer une carte SD, on ne peut donc pas installer la totalité de la carto France IGN 25K.

    . une batterie fixe de 4000mAh certes, mais qu'on ne peut pas remplacer en cas de besoin: il faut obligatoirement recharger. 

    . un prix qui reste conséquent malgré la remise de 10% au lancement.

    * Popular Republic of China

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    Mais pas bi-bande comme évoqué ci-dessus. Ce serait pourtant une évolution majeure, plus que la réception Galiléo qui dans la pratique n'apportera sans doute pas grand chose de plus. Dommage...

    La batterie qu'on ne peut pas changer soit même, c'est un gros point négatif pour moi, ça veut dire SAV (au mieux) quand elle est morte. En d'autres termes, c'est de l'obsolescence programmée ça.

    Et puis, 220g, presque le double de mon Anima, et plus volumineux... en rando, bof...

    Cordialement,

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Il y a des arguments "pertinents" dans le POUR ou CONTRE d'autres qui le sont moins.

    De tous les GPS récents "haut de gamme" à ma connaissance:

    • Aucun n'a la capacité bi-bande,
    • Ils sont tous capables de Galliléo, Glonass,
    • Ils sont tous paramétrables,
    • Ils offrent tous des fonctionnalités nouvelles ciblées "tailorisées" vers l'utilisation  pour du cyclisme sur route typée "Entrainement/compétition" ou VTT/MTB typée "DH/enduro",


    Ont peut logiquement déduire de cette observation ou est la cible commerciale, le marché!

    Ont ne voit pas d'option nouvelle typée pour une utilisation en randonnée, comme c'était le cas il y a quelques années

    Le bi-bande est un argument pertinent, cela dit la grosse problématique du GPS , Galliléo, Glonass restera la proximité du sol qui favorise les situations de réception difficile et affecte tout particulièrement le randonneur, le bi bande est une solution.

    Pour la batterie non amovible ce n'est pas forcement si simple, exemple:

    • Les SmartPhones NOKIA équipés d'une batterie non interchangeable, fonctionnent toujours très bien avec leur batterie d'origine qui est pleinement opérationnelle après 10 ans d'utilisation. 
    • La génération suivante de SmartPhone reprise après la "chute" de Nokia, par WINDOW, ont une batterie amovible or la durée de vie de cette batterie ne dépasse pas 3 ans.

     20 Heures d'autonomie ce n'est pas si mal, bien au contraire. Ensuite il existe des batteries chez Amazon relativement petite et de grande capacités avec un câble très court qui permettent sur des séjours longs de tout recharger au Bivouac : SmartPhone, GPS, etc.. avec une seule batterie!

    L'argument de poids chez un randonneur est relatif, surtout argumenté à 100g près quand ont voit comme les randonneurs  sont chargés, est ce un argument pertinent? Pour un sportif traileur, coureur, compétiteur, ça peut se comprendre. A 100 g prés ont laisse le SmartPhone à la maison, ou ont prend des chaussures moins lourdes et tout aussi efficaces...

    Stoker dans la mémoire de son GPS la France entière au 1/25 000!  L'utilité est discutable, et l'argument financier est encore plus que discutable. Il est préférable d'utiliser les dalles/tuile vraiment utiles et de les mettre à jour régulièrement vu que çà reste disponible au chargement sur le site TWO NAV.

     D'autant que la montée en puissance de la  cartographie OSM offre de nouvelles solution moins gourmande en mémoire.

    La vraie question est de savoir si les différents "Griefs" qui ont put être reportés sur ce forum ont une solution pérenne sur ce nouveau modèle.

    Va t'il y avoir un nouvel HORIZON ?

    Cordialement

     

    0
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    Bernard Perrot

    <<  De tous les GPS récents "haut de gamme" à ma connaissance:

    • Aucun n'a la capacité bi-bande,

    >>

    Les chipsets bi-bande (BCM47755 par exemple) sont encore très récents, il va sans doute falloir attendre encore une génération (au moins) sur les GPS rando.

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    Jules Savignac

    Bonsoir à tous.

    "plus que la réception Galiléo qui dans la pratique n'apportera sans doute pas grand chose de plus."
    Pas d'accord. Je dispose depuis peu d'un Smartphone de milieu de gamme (~260€) qui, outre GPS et Glonass, reçoit également Galileo. Et, par comparaison avec mon précédent Smartphone (GPS+Glonass seuls), mon constat d'utilisateur basique est le suivant:
    . un fix beaucoup plus rapide même en cas de déplacement important et/ou de période d'inutilisation prolongée.
    . pour la précision de la localisation, difficile de me faire une opinion. Seul GPS Locker m'indique qu'elle est meilleure qu'avec mon ancien Smartphone qui déjà ne m'a jamais perdu. Alors ...
    . par contre, la détermination de l'altitude est bien meilleure. En comparant l'altitude donnée par TwoNav ("Altitude GPS" = altitude Galileo) avec celle des points cotés sur lesquels je passe, la différence est le plus souvent de +/- 1m, à comparer avec l'écart d'une - voir plusieurs - dizaine(s) de mètres avec mes anciens Smartphone.
    Donc, je dis moi que Galileo apporte un vrai plus aux "GNSS" grand public.

    "Pour la batterie non amovible ce n'est pas forcement si simple"
    CompeGPS sait faire puisque ses Aventura et Horizon disposent tous les deux d'une batterie amovible et d'un emplacement pour carte SD. Pourquoi pas le nouveau Trail ?

    "il existe des batteries chez Amazon relativement petite et de grande capacités avec un câble très court"
    Ah, les fils ... Personnellement je n'aime pas.

    "Stoker dans la mémoire de son GPS la France entière au 1/25 000! L'utilité est discutable,"
    C'est votre opinion, ce n'est pas la mienne. Je préfère ça à devoir aller gratter dans mon ordinateur pour trouver les dalles qui conviendront à ma prochaine sortie.

    "Il est préférable d'utiliser les dalles/tuile vraiment utiles et de les mettre à jour régulièrement vu que çà reste disponible au chargement sur le site TWO NAV."
    Là encore c'est votre opinion et je ne la partage pas non plus: vous oubliez que les mises à jour ne sont pas gratuites ...

    "D'autant que la montée en puissance de la cartographie OSM offre de nouvelles solution moins gourmande en mémoire."
    Pas avec TwoNav: vous ne pouvez pas utiliser directement la cartographie OSM. Alors soit vous utilisez l'adaptation OSM faite par CompeGPS qui commence quand même un peu à dater (15Q2), soit vous transformez la cartographie OSM dans un format que TwoNav sait lire, R(T)MAP par exemple (France OSM Topo transformée au format RTMAP = 29,7Go)

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Saurais tu me donner la référence de la puce de ce smartPhone?

    Cordialement

    Thierry

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  • Avatar
    Jules Savignac

    Bonjour Thierry.

    Plutôt que de raconter des bêtises, je préfère vous renvoyer sur les caractéristiques du Smartphone: https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_xcover_4s-9730.php 

    Bonne journée.

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    Concernant la batterie, mon souci n'est pas l'autonomie (il y a toujours des moyens de pallier), mais l'impossibilité de la changer sans recours au SAV quand elle sera morte, c'est à dire après maximum 300 à 500 cycles de charge pour une Li-Ion. J'ai changé par le passé trois fois celle ce mon Sportiva, et j'en suis à la deuxième avec mon Anima. Là, cela me gênerait vraiment !

    +/-1m pour une altimétrie GPS (pure GPS, sans correction ou calibration assistée), c'est assez surprenant... Comme l'altitude calculée n'est pas indépendante du positionnement, cela implique implicitement un positionnement avec une précision de 30cm en moyenne... et si non, c'est qu'il y a un biais dans la méthode.

    Pour le fix, sur un smartphone, il faut désactiver le A-GPS pour une mesure comparative objective, était-ce le cas ?

    La mémoire : sur mon Anima, la cartographie c'est la carte SD, la mémoire interne, ce sont les traces. Donc, 16 Go, cela ne me perturbe pas plus que ça.

    Cordialement,

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  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Toutes les puces GPS communiquent avec l’équipement hôte GPS/Smartphone selon un protocole standard et normalisé disponible sur internet. A priori ce protocole ne diffuse pas les données issues de plusieurs constellations, en conséquence l’exploitation des données des constellations est obligatoirement intégrée à la puce qui diffuse vers l’équipement hôte de la meilleure position.

    Les recherches relatives à la technologie des ChipSet GPS intégrés aux SmartPhones n’aboutissent pas aisément, a priori les dernières générations de SmartPhone Samsung sont équipées d’une puce GPS Qualcomm. Ont trouve plus facilement le prix « 5€ » que le fonctionnel.

    Cote SmartPhone, les arguments de ventes sont plus orientes vers l’appareil photo que le GPS, ainsi pour Versions: SM-G398F, SM-G398FN/DS (Europe) pour tous les sites internet il est compatible GPS et GLONASS les capacités GALLILEO et BEYONG n’apparaissent pas toujours, il est fort probable que la réponse réside dans la manière dont les puces exploitent la constellation GPS.

    Cela étant, l’article pointé par le lien ci-dessous est particulièrement intéressant car il laisse supposer que les SmartPhones SAMSUNG les plus récents S9, S10 « si j’ai bien compris » sont équipés des puces GPS Bi bande donc réellement compatible Galliléo et a priori ces puces ont aussi  la capacité de la bande L5 .

    https://medium.com/@sjbarbeau/dual-frequency-gnss-on-android-devices-152b8826e1c

    Pour les générations précédentes il semble que l’intégration se limite au SBAS, c'est-à-dire l’exploitation des données de correction transmises sur L1,  ces données sont diffusées sur L’Europe par Galliléo, l’URSS par Glonass, l’Asie par BEYONG d’où la confusion probable des capacités sur les sites commerciaux.

    Pour les GPS c’est plus simple la référence de la puce figure dans les spécifications

    Concernant TWO NAV le Trail 2 est toujours équipé de la puce SE 880, qui n’est pas bi bande et exploite les données SBAS de Galliléo, donc l’amélioration de précision « se limite » a compenser les erreurs atmosphériques.

    Chez Garmin les derniers GPS sont au même niveau d’integration. D’autres marques argumentent sur une intégration plus poussée des autres constellations GPS, font ‘il mieux ?

    Les prospectus commerciaux entretiennent un certain flou probablement à dessin.  La capacité Galliléo/Glonass la plus courante, a ce jour, est l’intégration du SBAS diffusé sur L1 par ces constellations.

    L’intégration complète d’une capacité multi constellation arrive via les SmartPhones « haut de gamme » et sera dans les gammes inférieures et dans tous les GPS demain… Nous allons probablement voir apparaitre des l’année prochaine des arguments de vente orientés dans ce sens « FULL GALLILEO »  

    Pour ma part et mon utilisation la performance du GPS me suffit amplement, les gains de performances attendus seront inévitablement atténués par la proximité du sol surtout dans le relief.

    Bonnes randonnées à tous

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    Bernard Perrot

    Galileo, pas Gallileo... ;-)

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    Jules Savignac

    "Pour le fix, sur un smartphone, il faut désactiver le A-GPS pour une mesure comparative objective, était-ce le cas ?"

    Oui.

    "La mémoire : sur mon Anima, la cartographie c'est la carte SD, la mémoire interne, ce sont les traces. Donc, 16 Go, cela ne me perturbe pas plus que ça."

    Sauf que contrairement à l'Aventura ou à l'Horizon, le Trail 2 n'a pas d'emplacement pour une carte SD, ce que personnellement je trouve un peu dommage. Mais ça viendra peut-être sur les produits suivants de CompeGPS.

     

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  • Avatar
    Bernard Perrot

    "Sauf que contrairement à l'Aventura ou à l'Horizon, le Trail 2 n'a pas d'emplacement pour une carte SD"

    Arghhh... j'avais mal lu et compris le contraire !

    Je comprends mieux la discussion à propos des "seulement" 16Go de mémoire.

    Clairement, pour mon usage, cette limitation est rédhibitoire, j'ai besoin de plus de cela en stockage cartes.
    Ajouté à la batterie fixe, c'est un modèle dont je ne comprends pas les choix techniques pour un usage rando/trekking comme indiqué. En gros, boitier scellé, mais quand même 220g ! Etrange ces nouveaux modèles...

    Je vois aussi que l'écran n'est pas un transflectif comme tous les précédents modèle, mais un "blanview" (c'est du TFT, mais parait-il lisible en plein soleil... quelqu'un à un avis la dessus ?). Si c'est pour avoir moins bien qu'un smartphone durçi pour aussi cher, y-aura pas d'hésitation pour moi si je dois changer...

    Cordialement,

    0
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  • Avatar
    Jules Savignac

    "c'est un modèle dont je ne comprends pas les choix techniques"
    Peut-être un peu de précipitation pour griller la concurrence dans la sortie d'un GPS compatible Galileo ... Enfin, pour une fois que CompeGPS tient parole et sort un produit annoncé dans des délais raisonnables ...

     

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  • Avatar
    Bernard Perrot

    "Concernant TWO NAV le Trail 2 est toujours équipé de la puce SE 880"

    Il y près de 9 ans ce chipset... c'est à dire conçu avant que les quatre premiers satellites opérationnels Galiléo ne soient en orbite...

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