Land 8.9 Béaba interface
Bonjour,
Reprenant l'apprentissage de Land là où j'avais dû le laisser il y a cinq ans, une première série de questions (bêtes).
Dans l'arborescence, j'ai une liste de dalles IGN pour quelques départements français.
1- comme de manière générale je ne pense pas utiliser toutes ces cartes en même temps, et considérant que si des centaines de fichiers sont ouverts tous ensemble, cela est susceptible de ralentir l'ordi. Comment fait-on pour fermer, ou masquer les dalles dont on a pas besoin, vu qu'il n'y a justement pas d'oeil qui offre cette possibilité?
2- si je double clique sur une de ces dalles ce qui est bien, c'est que Land place directement la carte à l'écran. Mais comment fait-on l'inverse? C'est à dire je suis sur un endroit, et je voudrais savoir à quelle dalle cela correspond.
3- toutes ces dalles doivent-elles nécessairement être installées sur le disque de l'ordi, ou bien peuvent-elles être stockées ailleurs ?
Mes excuses pour le niveau rase moquette des questions, et merci par avance pour vos réponses.
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En préparant un parcours pour une rando VTT que j'ai faîte ce week-end, j'ai étais surpris de voir qu'un chemin que j'ai emprunté était présent sur le fond de carte plan de l'Ign mais absent du Scan25 et de l'Osm. J'étais persuadé que la couche plan v2 était issue du scan25 et enrichi avec les données OSM, mais non.
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Mais c'est vrai que si on rencontre un chemin condamné et qu'il faut trouver une échappatoire, plus la carte est fiable et fournie mieux c'est.
Et il vaut mieux avoir un écran qui donne du champ sinon tu vas te maudir (Pour rester correct)... A VTT en suivi d'une trace c'est quasiment le but de la carte, choisir la déviation en cas de besoin. On espère que ça n'arrivera pas mais ..
Vélo de route c'est diffèrent, il y a toujours un panneau au carrefour.. A VTT dans le relief en Ardèche c'est pas la même histoire.
A mon sens le bon choix pour toi c'est plutôt le Terra..
- Tu pourras faire de la randonnée, du VTT et du vélo de route, il couvre tout le spectre
- L'autonomie annoncée c'est 15 h, ça couvre largement la journée. Vu la techno et la génération d'avant en réel ça fera 14 h
- L'écran est grand, carte IGN "Gratuite" ou Vectorielle incluse pour la route OSM et TomTom (ou son confrère..) donc si besoin de s'orienter ...
En plus tu vas pas payer un lots de fonctions que t'utilisera jamais.
Tu lui envoie soit
- Du gps en trace pure, ça marche.
- Un ensemble (la trace et les WPTS : guidage, eau, le château à visiter) mergé par Land "fourni avec le GPS" le GPS t'informe avant chaque WPT, bip si tu t'éloignes de la trace
L'ensemble ça fait quelques jours que j'évalue, avant ça ne fonctionnait pas et visiblement dans Land 9.2.4 ça fonctionne. Le GPS accepte le fichier et te guide en turn by turn, si tu sort il reprend là ou tu revient .. Et il se prends pas les pieds dans le tapis en cas de boucles..
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Compte 9-11h d'autonomie selon tous les retours et tu auras 5 dalles gratuites IGN avec le Gps, ensuite il faudra soit produire tes propres cartes soit passer à la caisse.
Fait aussi quand même une petite recherche avec les mots clefs Twonav support vélo, casse, Cloud, SAV, bugs, foutage de gueule cela va peut-être te faire douter.
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que j'ai emprunté était présent sur le fond de carte plan de l'Ign mais absent du Scan25 et de l'Osm.
Il n'y a pas de lien entre IGN et OSM..
Par contre il y a un développeur OSM qui travaille sur du LIKE IGN c'est a dire l'OSM avec un aspect IGN. Sauf pour le (c) FFRP et Club Vosgien toujours interdit.
Tu peux aller le rajouter dans OSM, pour faire profiter les autres.
Cdlt
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, ensuite il faudra soit produire tes propres cartes soit passer à la caisse.
Mais il a déjà les dalles, anciennes certes mais elle vont fonctionner dans terra.. Il suffit de les charger.
La fixation du Trail 2 a eu des défauts au début, vu qu'il n'y a pas de nouvelles plaintes c'est que c'est résorbé. De la même manière chez Garmin sur le 1040 ils sont passé au Quick Lock en allu, a priori c'est pas sans raison.. Mais eux aussi ont traiter ce soucis.
Autonomie, on va pas revenir la dessus je me base sur ce que je constate donc sur celui que j'utilise et qui est à 5% de conso par heure depuis que je l'ai, y compris sur de longues journées. En gros là il a fait 5000 km de VTT.
Pour plusieurs activités, surtout randonnée et VTT, il me semble que c'est un bon compromis.
Route pure je partirais sur le Edge Explore 2, il fait le job sans fioritures.
Cdlt
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On va pas recommencer ! Tous les retours du terra annonce 9-11 heures, tu as un Trail. Qui sait la nouvelle puce est peut-être plus energivore ?
Le problème du support n'est pas réglé et il continue d'y avoir des retours sur plusieurs forum.
Le terra sur le papier correspond aux besoins (même si il ne va pas utiliser 20% des capacités), mais dans la réalité Alain risque d'être refroidi par les nombreux bugs et la complexité du système. -
Le problème du support n'est pas réglé et il continue d'y avoir des retours sur plusieurs forum.
C'est inévitable, il y en aura toujours, surtout pour une utilisation à VTT, certains explosent leur cadres de VTT ou leurs roues.
Utilisation cyclisme ca arrivera mais moins souvent, les chocs sont moins violents.
Quand j'ai fait la campagne de vieillissement d'un VTT (maintenant en vente) la première fois qu'on a fait la descente c'était en mode cool pour repérer la trace , des coques du KIT VTT vendu avec les 830 et 1030 il y en avait quelques-unes au sol donc les GPS ont du bien planer, le dernier jour le support que j'avais adapter pour mettre mon GPS (Trail 2) sur ce VTT (avec des pièces du fabricant de ce VTT) a lâché rompu mon GPS est reste pendu au lanyard... Le VTT en descente hors tout suspendu ça peut être violent ..
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Bugs .. C'est partout hélas..
Exemple en ce moment les utilisateurs du Edge Explore 2 le GPS n'enregistre pas correctement le type d'activité..
Le 1030 de mémoire il ne sait pas ramener sur la trace correctement.. Le 830 le fait pas du tout (pourtant c'est vendu) Mais ça marche dans le 1040, qui avait un autre truc que j'ai oublié
Hélas c'est partout, on en voit sur tous les forums.
En ce moment dans la version 5.2.5 des GPS TwoNav il n'y a plus de bug rédhibitoire (Bloquant ou particulièrement gênant), il reste des bugs mais on s'en accommode. Et c'est la même version dans tous les GPS TwoNav (même soft).
S'ils sortent un 5.2.7 (5.2.6 Corrige une INIT du CROSS plus) je vais attendre pour la mise à jour peut-être ne jamais la faire (comme avec mon Sportiva a un moment j'ai arrêté je connaissais ses petites fatigues) .
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En parlant de bugs ou fixations..
Le Karoo2, il perd une partie de sa coque.. Le remplacement ça se vend c'est 30 €.. A priori il y a une nouvelle coque sur les nouveaux, mais pour ceux qui l'ont acquis avant c'est 30€ je crois..
Si tu espères un GPS lisse et propre faut pas te faire d'illusion, il y a des trucs plus ou moins important sur tous les modèles, en principe quand c'est une évolution de la génération d'avant comme Trail 2plus Cross plus et Terra il y a moins de risques.
Nouvelle génération, les plus gros défauts sont corrigés les autres restent, il disparaissent si le produit évolue (1030 ->1040) d'autres apparaissent. Si le produit est remplacé ça reste à vie.
Le pire c'est l'évolution de l'eco système qui laisse les anciens produit sur le banc.
Helas c'est ainsi
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bon je vois bien que dans vos échanges vous êtes des experts dans votre genre; et votre kiffe c'est évidemment des questions super ardues des énigmes insolvables. Là je débarque avec des interrogations qui à votre niveau de connaissances sont sans aucun intérêt.
Alors c'est probablement super tout ce que vous me dites, mais franchement, c'est pas à ma portée, et ça ne répond pas de manière concrète à mon questionnement.
Considérant que j'écarte l'activité rando de l'équation, restent VTT et cyclo route. Dans chacune de ces activités je souhaite avoir un guidage anticipatif, c'est à dire prédictif une alerte sonore et ou visuelle qui m'avertisse d'une action à faire, le plus généralement un changement de direction.
Des appareils GPS font ça, apparemment chez Garmin, et aussi chez TwoNav, d'autres aussi je ne sais pas. Donc là on limiterait le champ des possibles à ces deux marques. Comme Bernard recommande de d'abord choisir le GPS, il faut donc se déterminer parmi les modèles existants. Selon l'article du blog Utawagga, le Garmin Edge 830 est top pour le VTT (et il ne peux pas être mauvais pour la route). Côté Twonav leur test s'est basé sur Cross.
Donc première question: est-ce que ces deux modèles sont en capacité d'accomplir cette mission d'un guidage prédictif? Si oui, il faut alors s'interroger sur les conditions logicielles qui permettent cela.
Apparemment côté Garmin, on prendrait un gpx, créé donc n'importe où, et on le fait "mouliner" par Garmin connect, qui le transformerait en tcx qui serait donc un fichier à indications prédictives (le fameux "turn by turn"). Jusque là j'ai bon je pense. Potentiellement cette "moulinette" Garmin connect pourrait ne pas être parfaite si j'ai bien compris, et a priori peu voire pas de possibilité de "bricoler" le tcx pour faire les correctifs. J'ai toujours bon?
Si je lorgne du côté TwoNav, la navigation prédictive oblige à utiliser Land, en mode Road Book, qui apparemment est combiné au Fast-track qui se base sur des cartes vectorielles uniquement (donc pas les raster IGN). Est-ce que les vectorielles en même niveau de détail et définition que les IGN ça existe? Si oui gratuit ou payant? Si payant cher? Si gratuit, c'est encore avec une surcouche à laquelle je ne comprends rien que serait Mobac?
Est-ce de passer par une plate forme Visugpx ou Komoot ferait le taf pour générer ces parcours qui pourront être prédictifs dans les GPS? Je crois avoir compris que probablement oui pour le Garmin en passant par la "moulinette" Garmin connect et avoir un tcx, et probablement non pour un TwoNav nécessitant d'importer le gpx dans Land et de fabriquer le Road book à la main. J'ai bon?
C'est vraiment difficile d'avoir des réponses simples à des questions qui pourtant m'apparaissent très simples.
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C'est vraiment difficile d'avoir des réponses simples à des questions qui pourtant m'apparaissent très simples.
Moi je t'invite à chercher et trouver la réponse à cette question à partir des infos disponibles sur le Site Garmin, quels sont leurs GPS qui font du Turn By Turn. Tu compares les caractéristiques c'est listé. Mais c'est obligatoirement l'utilisation de Garmin Connect version PC, qui peut créer directement l'itinéraire ou transformer un GPX
Est-ce de passer par une plate forme Visugpx ou Komoot ferait le taf pour générer ces parcours qui pourront être prédictifs dans les GPS?
- VisuGpx je n'en ai aucune idée..
- Komoot fait un GPX qui une fois importé par Suunto devient prédictif et exportable dans Karoo2 (Ca J'ai utilisé..). Dans Garmin regarde ce que ça fait dans Garmin connecte !
TwoNav il faut faire un RoadBook soit avec FastTrack soit à la mimine.
Pour la n ième fois : Le routage, ou le tracé automatique implique inévitablement une base de donnée il faut disposer des infos relatives aux chemins, routes, etc... Avec une carte IGN c'est impossible, quand une application le fait c'est une illusion d'optique, elle affiche l'IGN et route sur une base de donnée en arrière-plan. Donc le trace ne suivra pas forcement les voies de la carte IGN en hors chemin.
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"j'ai étais surpris de voir qu'un chemin que j'ai emprunté était présent sur le fond de carte plan de l'Ign mais absent du Scan25 et de l'Osm. J'étais persuadé que la couche plan v2 était issue du scan25 et enrichi avec les données OSM, mais non."
Le cycle de mise à jour de la SCAN25 est d'environ 6 ans.
Le cycle Plan IGN est de six mois.
Et le fond J+1 est mis à jour en continu.
Cela explique que des sentiers présents sur Plan IGN ne soient pas (encore) sur SCAN25. Ils y seront normalement au plus tard dans 6 ans.A ma connaissance, l'IGN ne va pas piocher das OSM pour ses mises à jour. Je suis désolé de le dire (je l'ai déjà dit d'ailleurs), mais en particulier au niveau sentiers, OSM n'est pas assez fiable et l'IGN ne pourrait pas se permettre de s'y fier.
PS : ce fil de discussion part vraiment dans tous les sens... va falloir l'arrêter et traiter les différents threads initiés dans d'aures fils non ?
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Le routage, ou le tracé automatique implique inévitablement une base de donnée il faut disposer des infos relatives aux chemins, routes, etc... Avec une carte IGN c'est impossible, quand une application le fait c'est une illusion d'optique, elle affiche l'IGN et route sur une base de donnée en arrière-plan.
Donc là dans ce tuto Visugpx, il y a un "tour de passe passe" ?
parce que la seule carte qui est cochée dans la liste c'est quand même IGN, et il fait bien un routage. Elle est où l'illusion d'optique?
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Moi je suggère de le clore.. Tout a été dit.
courage fuyons, vous baissez les bras juste après que j'ai dit que les questions simples ne trouvent pas ici de réponses simples
vous répondez par des digressions hyper techniques. Je vous demande juste de me dire s'il faut choisir du chêne ou du merisier, et vous êtes barrés dans des explications sur la biochimie de la cellulose, et que si ça ne convient pas que j'ai qu'à planter mon propre bois.
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Le cycle de mise à jour de la SCAN25 est d'environ 6 ans.
Le cycle Plan IGN est de six mois.
Et le fond J+1 est mis à jour en continu.Merci pour le complément d'information. Concernant le rapport entre OSM et IGN je l'avais lu sur un forum, mais je n'ai pas retrouvé la source.
Ok pour arrêter le fil.
Alain tient nous au courant quand tu auras fait ton choix et expérimenté un peu ton joujou.
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Oh, incroyable..
L'appli charge la base de donnée en transparence, tout simplement. C'est en plus écrit sur l'écran c'est Here Routing (un autre fournisseur de carte vectorielle)
Je fais la même chose avec QmapShack, je route sur de l'IGN (Pareil dans land) mais si derrire tu n'ouvre pas la source de données ca ne fonctionne pas.
C'est une démo des capacités, il ne prend aucun risque il route a priori sur un GR, enfin normal avec Hère. Je pense qu'avec cette appli le routage hors chemin doit être assez limite.
CDLT
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C'est écrit en grand, Here est un conçurent de Google sur la fourniture de carte vectorielle pour GPS. Comme google c'est pas de l'open source, donc payant ou bridé et hors goudron c'est moins étoffé qu'OSM.
Donc essaie hors d'un GR pour voir ce que ça donne avant d'y mettre quelques €.. Komoot c'est 60€ par an quand même la seconde année, la première ils te font les yeux doux..
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mais non, le routage n'est pas fait avec Here Routing, rien n'est sélectionné sous le titre Here Routing
Là c'est Visugpx, et l'abonnement prémium avec cartes IGN téléchargeable c'est 25€ par an (mais lescartes IGN ne sont utiles que si utilisation avec smartphone). Si j'optais pour un Garmin, j'achète la topo IGN Garmin, l'abonnement n'est que de 12€ par an.
Et pour Komoot, même à 60€ par an, vu le prix d'une licence Land (129€) annoncée garantie sans aucune mise à jour incluse, plus le prix des cartes, ça reste très intéressant, d'autant qu'on peut arrêter les frais quand on veut. Là j'ai une version apparemment merdique de Land (la 8.9) et si je veux la 9, il faut repasser à la caisse, mais il faut aussi que je change de Mac pour pouvoir lui installer la dernière version de Mac OS exigée pour cette appli. Et après, j'ai quelques coups de rame à mettre avec Land pour espérer lui faire accoucher d'un truc similaire.
Ah oui, dans l'entre temps, j'ai également vu que le Karoo 2 fait du turn par turn aussi (je vais creuser le sujet)
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Le site visugpx utilise en plus des API de Here et OSM, celle de création d'itinéraire de L'IGN :
https://geoservices.ign.fr/documentation/services/api-et-services-ogc/itinerairesSi tu veux dessiner une trace en se magnétisant sur les sentiers de l'OSM ou calculer un itinéraire d'un point à un autre, visugpx sait le faire aussi. C'est une entreprise française prés de Grenoble Hébergée en France.
J'ai parlé de komot que je n'ai pas essayé et visugpx mais il y a beaucoup d'autres solutions, notamment chez Garmin avec leur application Garmin connect qui te permet de créer ton itinéraire sur smartphone ou ordinateur et l'envoyer directement au gps.
https://www.youtube.com/watch?v=CuJzN6-Iyu8
On dirait que concernant Komot c'est une seul achat unique pour le pack monde à 19,99 euros actuellement.
On était pas censé clore ce fil ?
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Bonjour,
Logique et pragmatisme ou êtes-vous ?!
Ça part sur la gestion des cartes dans Land, qui ne pose question qu'a quelques personnes sinon le forum serait inondé par le sujet, ...puis le déplacement de la carte avec deux malheureuses icones à gérer!!!
Ah oui la fameuse leçon sur la notion d'avance à l'allumage au permis de conduire, à la session de 1930 peut être ...
Tout ça pour en arriver au choix d'un 1030 avec sa complexité, et son manuel minimaliste... Pur caricaturer il faut un permis de conduire avec des notions avancées sur la gestion du delco rien que pour transférer une trace en gpx dans ces GPS, les limitations en termes de quantité de trace, de wpt..etc..
L'histoire ne fait que commencer, je m'en amuse déjà, aux forums Garmin de prendre la relève, bon courage a eux !
Ceci clôt définitivement ma participation à ce fil.
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Là tu dérailles encore une fois. D'abord Alain n'a pas encore fait son choix, ensuite pour mettre la trace gpx ou une carto, si tu ne veux pas passer par Garmin connect ou Basecamp, tu peux simplement faire un copier-coller de la trace ou de ta carte directement sur le GPS qui monte comme un volume USB. Qu'est-ce qu'il y a de compliqué ?
https://www.youtube.com/watch?v=RmqCbF0z0I8 -
Logique et pragmatisme ou êtes-vous ?!
et c'est vous qui posez la question !!!
je pose une question très simple, très basique, et vous répondez à chaque fois de manière encyclopédique afin que l'on comprenne bien que vous êtes un cador, mais jamais sans apporter une réponse concise et claire.
C'est facile ensuite de dire qu'il faut clore le sujet.
Ce que vous n'arrivez pas à percevoir visiblement, c'est que je me fous de la technique, de savoir que la carte est vectorielle ou pas, de savoir ce que c'est qu'un routeur, etc...à un moment j'ai posé la question de comment dans Land il serait possible comme je le montrais avec une capture d'écran et en donnant le lien de la vidéo source d'organiser ses fichiers cartes ouverts par dossiers: là vous êtes parti dans un charabia imbuvable de script à la noix etc. et vous croyez avoir répondu à la question, et que cela aide vraiment ?
Je vous mets face à vos contradictions, et aussitôt c'est courage fuyons, vite clore la conversation.
Qui vous a dit que mon choix se portait sur le Garmin 1030? Vous n'en savez strictement rien, mais toujours est-il que vos interventions ne m'ont absolument pas éclairées sur Land (qui le départ du sujet). J'ai soulevé cette question de différences entre les fichiers gpx, trk et rte...ben il n'y a pas eu de réponse sobre et concrète.
Sur l'aspect navigation prédictive, si vous m'avez éclairé quant à la manip qu'il faudrait faire chez Garmin, je suis désolé de vous dire que c'est pas en balançant une copie d'écran d'un parcours avec road book en disant que ça se fait en 30 secondes que cela m'éclaire de manière simple et concrète. D'autant que sur cette question de navigation prédictive, les vidéos que j'ai vues du Karoo2 indiquent que cette fonctionnalité est opérationnelle, y compris en VTT, et apparemment sans rien faire d'autre que d'avoir son fichier gpx dans le Dashboard Hammerhea, lequel est ensuite envoyé au Karoo2 en wifi. Est-ce qu'en background le gpx est traité par Hammerhead pour permettre cette navigation prédictive? J'en sais rien, et je me fous de le savoir, et encore plus de savoir comment cela serait fait. Est-ce que sur un Karoo2 on peut avoir des cartes IGN topo off line ? J'attends la réponse du support pour confirmer ce que je pense, car a priori un fichier carte de 500Mo juste pour deux départements comme cela est proposé par Hammerhead, me laisse à penser que ce pourrait effectivement être des topo IGN. Vous le voyez la perspective d'un Garmin s'éloigne de plus en plus (déjà qu'au départ j'avais indiqué ne pas du tout être fan de Garmin), et si je sais que l'autonomie du Karoo2 est son gros point faible, comme il existe des solutions pour y remédier, cela n'est plus un problème. Ce Karoo 2 coche beaucoup plus de cases qu'un TwoNav, il n'a pas besoin de Land pour fonctionner, il est Varia compatible, et permet une navigation prédictive, et il est moins cher qu'un Garmin.
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Pas de Scan25 IGN en natif sur le Karoo, uniquement fond OSM. Sauf "hack" qui ne te plaira pas.
Alain ne t'emballe pas ! Bernard et Thierry proposent simplement de ne pas mélanger les sujets et de ne pas trop dériver du sujet initial (moi même j'ai beaucoup digresser, je m'en excuse). Tu peux ouvrir des posts spécifiques comme "aide pour le choix d'un Gps"
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