Cross vs. Cross Plus
L'enregistrement des deux activités de Gravelbike qui ont eu lieu à des jours différents montre que la précision du GPS Cross Plus est inférieure à celle du modèle Cross précédent. Dans la forêt en particulier, on remarque que le Cross reçoit mieux le signal satellite.
(Test effectué avec des appareils calibrés, sans capteurs ni smartphones connectés, système d'exploitation 5.6.2).
Salut
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Bonjour Eros,
CROSS +, Terra, et dans une moindre mesure Aventura 2 (le dernier) ont tous un défaut de conception (Design électronique) qui peut n'avoir aucune conséquence ou a l'extrême perturbé totalement le fonctionnement.
Ca se désigne par l'acronyme RFI, en fait c'est dû a un niveau élevé du rayonnement interne des composants électroniques (ca existe dans tout matériel électronique récent mais le niveau est limité via le design) les signaux se combinent et viennent "éblouir" l'antenne qui ne voit plus du tout ou voit moins bien le signal des satellites. Entre deux matériels (deux CROSS +) les effets seront différents, cet aspect est au cœur de la difficulté d'identifier et de traiter ce type de défaut.
Ce qui serait intéressant c'est de voir ta trace complète, et surtout dans la liste des points le comportement de la précision et du nombre de satellites poursuivis (ca doit fluctuer).
Si tu peut mettre un lien vers ta trace au format *.trk sinon on ne voit pas ces données.
TwoNav a évidemment travailler sur le sujet pour atténuer les effets:
- Des modifications logicielles dont une qui lisse la trace (Coup de gomme qui se voit bien sur les traces récentes)
- Des modifications matérielles pour contenir ce rayonnement qu'il n'ailles plus vers l'antenne.
Un retour a Barcelonne de ton GPS, permettrai d'y intégrer cette correction matérielle, qui semble t'il pour le CROOS + est une "chaussette" métallisée reliée a la masse qui enferme la batterie (a confirmer mais plausible).
L'une des premières évolutions logicielles intégrée au CROOS + après son déploiement, atteste bien de la nature du défaut.
Donc contacte le SAV..
En toute logique, TwoNav dans la spécification écrit que ce GPS est conforme a la MIL STD 810, or cette norme comporte un volet (MIL STD 810 G) rayonnement (émis ou reçu) donc si le GPS est vraiment conforme a cette norme il a dût subir des essais de conformité qui atteste qu'il ne rayonne pas de "RFI" et TwoNav devrait être en mesure de produire les justificatifs.
Il me semble que la ligne "Conforme à la MIL STD 810" est un abus et que TwoNav pourrait avoir a devoir rendre des comptes sur ce point. Je me suis permis de poser la question a son CEO, j'attends sa réponse.
A titre d'exemple sur cette image en Blanc une trace correcte enregistrée par un Trail 2, en violine par un GPS BIfréquence et multi GNSS. J'ai choisi l'image photo qui montre la précision car tout en haut il y a une fenêtre hors canopée (le trait violine reste bien sur le sentier => normal c'est du bi fréquence multi GNSS , le TRAIL 2 s'écarte un peu => Normal c'est mono fréquence multi GNSS)
Hors canopée
En situation sans difficulté de réception Blanc Trail 2; Jaune et Violine Bi fréquence. Hors zone ou la réception peut être gênée par un masque le niveau de précision est identique (normal)
En théorie avec un CROSS + corrigé des erreurs due a l'atmosphère, ca doit être entre le TRAIL 2 et le bi fréquence.
Sur les matériels de retour de Barcelone, après application des corrections matérielles, en zone claire c'est très propre proche du bi fréquence, sous la canopée ca s'écarte un peu ce qui n'est pas anormal
Cordialement
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Bonsoir Thierry CHARLÈS
Merci beaucoup pour ta réponse exhaustive.
Vous trouverez ci-joint le link avec les deux traces au format *.trk.(J'ai déjà reçu un mail de SAV avec le formulaire à remplir et dès mon retour de vacances j'enverrai le GPS Cross Plus à Barcelone pour réparation).
Au cours de mes sorties avec le Gravelbike, j'ai remarqué deux autres problèmes avec le GPS Cross Plus.
1. De temps en temps, un point d'interrogation apparaît sur le curseur, puis disparaît. Cela dure une fraction de seconde et ne se produit pas seulement dans la forêt mais aussi en plein air.
2. Lorsque je suis à l'arrêt, le champ indiquant la vitesse ne reste pas à zéro, mais "trépigne comme un cheval agité", indiquant des valeurs étranges telles que 0,4, 0,9, 1,4, 0, 0.2, etc.Cependant, je suis sûr et certain que l'équipe de TwoNav sera en mesure de résoudre ces problèmes car le GPS Cross est vraiment un bon appareil et suivre les traces réalisées avec Land est vraiment un plaisir!
Salut
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Bonjour Eros,
Je commence a regarder tes deux traces, j'ai une première question:
Comment as tu configurer la réception satellites ?
- GPS sélectionné?
- Glonass Sélectionné ?
- Galliléo Sélectionné ?
- SBAS / Egnos sélectionné ?
Les autres en Europe n'ont pas d'intérêt, il faut surtout cocher GPS, SBAS / EGNOS et GLONASS
Cordialement
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Eros Montagnani
Suite..
C'est "fou" en première analyse on pourrait croire que tu as croisé les traces enregistrées, que le fichier CROSS correspond au CROSS PLUS et inversement..
L'analyse des listings ne met aucun défaut en évidence, les données correspondent bien au type de GPS (Exemple le nombre de satellites saturé a 12 pour CROSS PLUS) il n'y a donc pas d'ambiguïté.
Dans chaque listing, les valeurs de précision et de nombre de satellites sont correctes pour chaque type de GPS.
Par contre quand on superpose les traces sur une photo aérienne:
- L'erreur réelle de la trace du CROSS est toujours incluse dans l'incertitude de position publiée par ce GPS
- L'erreur réelle de la trace du CROSS PLUS est toujours au delà de l'incertitude de position publiée par ce GPS, et d'un facteur significatif.
Mon hypothèse :
Ton GPS est à jour des améliorations logicielles, mais il ne dispose pas de la correction matérielle. Les données dans le listing sont probablement arrangées par un post traitement (Coup de gomme qui efface les erreurs).
Lorsque la réception du signal satellite se dégrade au niveau de l'antenne (exemple sous une canopée) le signal reçu par l'antenne commence a disparaitre dans le bruit ambiant (RFI) la précision se dégrade.
Je t'ai envoyé une notification qui te permet de consulter mon analyse détaillée.
1. De temps en temps, un point d'interrogation apparaît sur le curseur, puis disparaît. Cela dure une fraction de seconde et ne se produit pas seulement dans la forêt mais aussi en plein air.
Perte de précision expliquée ci dessus qui va jusqu'à la perte totale fugitivement, d'où le point d'interrogation, il n'y a plus de localisation.
2. Lorsque je suis à l'arrêt, le champ indiquant la vitesse ne reste pas à zéro, mais "trépigne comme un cheval agité", indiquant des valeurs étranges telles que 0,4, 0,9, 1,4, 0, 0.2, etc.
Le GPS est "donné" pour une erreur entre 0 et 4m 95 fix sur 100 et 5 fois l'erreur peut être au delà de 4 m. Par conséquent lorsque tout va bien et que les conditions de réception sont parfaites, à l'arrêt la position va bouger a minima entre 0 et 4 m. Vu que la vitesse présentée c'est : distance / temps, 4 m entre deux fix espacés de 1 s c'est une vitesse de 4m par secondes soit presque 20 km/h. Ce que tu voit c'est la vitesse calculée issue de l'imprécision de ton CROSS PLUS. Cela dit sur un GPS en bon fonctionnement il n'est pas anormal que ca se voit dans une moindre amplitude.
Donc sur un GPS qui fonctionne parfaitement bien a l'arrêt la position bouge ainsi que la vitesse. C'est en principe effacé par soit des "auto pause" ou comme chez TwoNav un seuil de vitesse paramétrable.
Dans une configuration Vélo, VTT, Gravel.. on peut paramétrer un seuil de vitesse à 5 km/h par exemple. Sous cette valeur en principe les positions se superposent et la vitesse est forcée à 0, vu qu'il n'y a plus de distance calculée entre deux points (FIX) superposés.
A pied (randonnée) le seuil est plus difficile a ajuster vu que la vitesse de progression sera de l'ordre de " entre 0.5 et 1,5 m/s". (3 a 6 km/h)
Dans ton cas vu l'imprécision réelle sur la position ce phénomène est accentué. On voit sur l'image qu'il peut être jusqu'a 20 m de sa véritable position donc entre deux fix espacés de 1s, ca peut à la limite faire +/- 20 m soit 40m c'est diabolique.
Deux moyens pour effacer, sur un GPS qui fonctionne correctement, cet artéfact:
- Fixer un seuil de vitesse cohérent de l'activité
- Espacer les FIX enregistrés (passer de 1 a 3s), c'est a faire pour une activité lente dans le cas du Gravel il faut rester a 1 ou 2 secondes.
Bien Cordialement
Thierry
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Bonsoir Thierry CHARLÈS
Merci beaucoup pour l'analyse des traces que je t'ai envoyées et surtout pour les explications techniques que tu m'as écrites concernant mon problème.
Pour répondre à ta question sur le GPS Cross Plus j'ai activé les options suivantes :
- GPS + Glonass + Galileo
- SBAS est activéSur le GPS Cross j'ai ce paramètre pour les satellites : GPS + Glonass + Galileo
Comme je te l'ai déjà écrit, j'ai déjà reçu le formulaire de TwoNav pour renvoyer le GPS à Barcelone.
Que dois-je écrire sur le formulaire pour que les techniciens de TwoNav sachent ce qu'ils doivent réparer pour que le GPS Cross Plus fonctionne correctement ?
Puis-je demander à TwoNav de payer les frais de réparation et non à moi ?
(J'ai acheté le GPS Cross Plus il y a environ 3 semaines)Cordialement
Eros -
Bonsoir,
Puis-je demander à TwoNav de payer les frais de réparation et non à moi ?
(J'ai acheté le GPS Cross Plus il y a environ 3 semaines)La durée "légale" de Garantie est de 2 ans, et de 3 ans dans l'UE (Voir le volet conditions générales de vente sur le site TwoNav). Je crois que le CROSS PLUS a moins de 2 ans donc il doit être sous garantie, à priori c'est a la charge de TwoNav.
La seule "chose" que tu peux éventuellement payé c'est l'envoi, normalement c'est a leur charge mais ça va allonger exagérément le temps d'immobilisation (Il vont trainer des pieds, attendre des relances, et toi tu aura un rendez vous d'enlèvement a assurer) . Via UPS en déposant le paquet au point de collecte UPS et si tu assure les formalités via le site UPS internet je crois que le cout c'est de l'ordre de 20€ (bien gérer le volume et le poids) l'envoi et le lendemain il est chez TwoNav.
Selon les retours récents d'autres utilisateurs en ce moment la durée d'immobilisation est d'environ un mois.
Que dois-je écrire sur le formulaire pour que les techniciens de TwoNav sachent ce qu'ils doivent réparer pour que le GPS Cross Plus fonctionne correctement ?
Tu fais un rapport d'état (Configuration/..) et il va partir direct chez eux. Pour le reste expose juste ce que tu as constaté (trace mois précise que celle du CROSS, erreur allant jusqu'à 20m) avec une image de la trace sur la photo aérienne pour bien montrer l'erreur, ils savent déjà ce qu'il vont trouvé, et ce qu'ils ont a faire tu n'est pas le premier dans ce cas. Joint tes traces a ta demande si tu peux
L'argumentation détaillée, garde la en réserve au cas ou TwoNav conteste quelque chose, la prise en charge de la réparation par exemple.
C'est un défaut de conformité vis a vis de leurs spécifications vu que TwoNav annonce qu'il sont conforme a la norme MILSTD 810, or cette norme rend l'équipement robuste aux rayonnements (MIL STD 810G)
Pour la configuration de ton GPS ce que tu as "coché" est correct.
Bien cordialement
Thierry
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Bonsoir,
A l'attention d'Eros et "des autres" qui suivent ce fil sans y participer.
Le cas d'éros ayant été exposé à TwoNav directement, leur réponse est rassurante.
- TwoNav confirme que le premiers CROSS PLUS ont des soucis de réception GPS, qui sont corrigés par des modifications logicielles et corrections matérielles.
- Les modèles qui présentent ces défauts, probablement d'origine matérielle (vu que le logiciel est mis a jour automatiquement) , doivent êtres renvoyés chez TwoNav pour y être corrigés.
Dans ton cas Eros, il n'y donc pas de question à se poser sur la prise en charge, elle est acquise.
L'aspect le plus rassurant est celui ci.
TwoNav précise que "les modèles récents CROSS PLUS & TERRA ont de meilleures performances que le CROSS". => Ce qui laisse supposer que le design à probablement été revu
Bonne fin de Vacances Eros
Thierry
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Bonsoir Thierry CHARLÈS
Merci beaucoup pour toutes les informations et ton support technique concernant mon cas.
J'ai déjà informé TwoNav qu'à mon retour de vacances en Italie, j'enverrai mon GPS Cross Plus en réparation.
Je passerai mes vacances à vélo au mois d'août et le GPS Cross Plus de TwoNav me tiendra compagnie pendant deux semaines. Je ne pense pas qu'il y aura de problèmes avec le dispositif, notamment parce que dans la plaine du Pô, la végétation n'est pas très dense.
Et jusqu'à présent, les appareils TwoNav ne m'ont jamais posé de problèmes !Merci encore Thierry pour les conseils et meilleures salutations!
Eros
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