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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    As tu l'habitude de le raccorder au PC a l'aide du cable ?

    Cdlt

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    Thierry CHARLÈS

    Salut,

    Ton GPS raccordé par un cable a ton PC est vu par ton PC comme une clef USB.

    Window utilise ce volume (Gestion classique de Window) comme un espace mémoire

    Par conséquent, il faut impérativement passer par la commande ejection avant de déconnecter afin que window libére la mémoire utilisée (si il en a utilisé..) avant d'oter le cable

    Cela dit un fichier d'extension *.rec, laisse supposer que c'est une fausse manip sur ton PC alors que ton GPS etait raccordé au PC via un cale 

    Les fichiers contenant l'extension de fichier REC sont le plus souvent associés aux enregistreurs vidéo numériques Topfield PVR. Lorsqu'un enregistreur vidéo numérique Topfield PVR crée un fichier vidéo, ce fichier est enregistré avec l'extension de fichier REC.

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    Daniel Robinot

    Salut, oui, ça m'arrive de le connecter via un câble mais là, ce n'est pas le cas. Le gps a été utilisé plusieurs fois, allumé, éteint, rallumé, sans problème. Et qd j'utilise un cordon, j'éjecte tjrs avant de débrancher.

    Affaire à suivre, verrai si ça reproduit.

    Toi qui a l'air à l'aise avec ces produits j'ai une question "cartographie" :

    J'ai une carte IGN MaJ 2002 avec un PR tracé. Dans Land sur PC ou tel. , tracé également. Sur Visorando et Sitytrail, pas de trace. Je n'ai pas testé sur d'autres sites. L'IGN nous vendrait des vielles cartes en fonction de l'appli ?

    Bonne journée.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

     L'IGN nous vendrait des vielles cartes en fonction de l'appli ?

    Depuis début 2021 toutes (ou presque) les cartes IGN sont gratuites pour un usage privé ou associatif. Pour un usage PRO c'est payant.

    Donc vu qu'il s'agit de contrat entre les applis et l'IGN et qu'il y a un cout, ca dépend inévitablement de ceux qui gèrent cette appli (Les aspects financiers et techniques), c'est pas a imputer a l'IGN.

    Les carte IGN de 2002 étaient encore dans un ancien DATUM (ED 50), je me souviens de cette époque ou sur mon GPS j'étais toujours du mauvais coté de la rivière (A cause du Datum de la carte)

    Donc outre le cout d'achat il peut y avoir des conséquences plus profondes pour s'adapter au nouveau Datum et conserver la compatibilité avec les anciens.

    Cela étant, maintenant il est possible d'avoir la carte IGN la plus récente dans Land (France entière) et dans son GPS TwoNav (par dalles) pour 0€. C'est facile et rapide.

    Donc dans l'absolu tout site qui se connecte au site IGN GEO PLATEFORME (la il y a eu des évolutions) peut visualiser les cartes IGN les plus a jour. Mais ca implique coté Application des évolutions logicielles.

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    Bernard Perrot

    Bonjour

    "J'ai une carte IGN MaJ 2002 avec un PR tracé. Dans Land sur PC ou tel. , tracé également. Sur Visorando et Sitytrail, pas de trace. Je n'ai pas testé sur d'autres sites. L'IGN nous vendrait des vielles cartes en fonction de l'appli ?"

    Pour être plus précis, vous parlez de PR® ou de "sentier".

    Si c'est bien un PR®, il faut bien voir que 2002, c'est déjà bien vieux, et que la labellisation des PR® par la Fédération Française de Randonnée Pédestre (FFRP) évolue avec le temps, et peut-être que celui-ci n'existe plus.

    Sinon, non, l'IGN ne vend pas des cartes différentes selon les applications ! Ce sont les développeurs (vendeurs) des applications qui se procurent la cartographie IGN, et la revende (ou la mette à disposition gratos) selon leurs besoins, et avec un retard plus ou moins prononcé par rapport à l'édition courante disponible.

    Cordialement

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    Bernard Perrot

    Concernant la perte des données, c'est "simplement" que le Cross a fait une "réinitialisation usine".

    Si ce n'est pas une fausse manip, il faudrait craindre une panne mémoire.

    A suivre...

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    Daniel Robinot

    Voilà 2 copies d'écran. Le PR est bien balisé et je l'ai fait samedi. Etrange que chez Sity et Viso il n'existe pas.

    Pour la réinitialisation, wait & see.

    Carte Sity ou Viso

    Carte Twonav Land

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    Bernard Perrot

    Rebonjour,

    Alors...

    Ce sentier figure bien sur la carte IGN Plan :

    Il figure bien sur la carte IGN routes (ici en superposition de la carte ortho) :

    Il figure bien sur  la carte J+1 (carte mise à jour "au jour le jour", sur fond blanc car peu lisible sinon) :

     

    Et on voit bien que c'est un itinéraire très parcouru avec la HeatMap Strava :

    Par contre, c'est effectivement bizarre, il a disparu sur la SCAN25 récente (utilisée par Visorando), mais est présent sur la carte diffusée par Twonav, c'est à dire pas la plus récente (Twonav est toujours en décalage par rapport aux diffusions IGN)...

    Normalement, puisqu'il est présent sur Plan (cycle de mise à jour de 6 mois), sur J+1 (mis à jour "en temps réel"), il reviendra dans la prochaine édition SCAN25 (cycle de maj de six ans..., donc pas tout de suite...).

    Enfin, vous dites qu'il est balisé : balisé comment, quel marquage ? Parce je ne le trouve pas identifié comme PR® comme vous le dites.

    Cordialement,

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    Daniel Robinot

    Bonjour,

    En fait le sentier est bien présent sur toutes les cartes que j'ai regardé même si ce n'est pas toujours très lisible, c'est la surimpression qui n'existe pas chez Viso et Sity. C'est vrai que la partie manquante se trouve sur le plateau avec une trace pas très visible marquée par qq cairns. Un endroit à éviter par temps de brouillard. Le marquage est jaune et vert car dans le PNR du Vercors. Redevient juste jaune quand on en sort. Après, c'est moi qui dit que c'est un PR par rapport à la couleur du balisage. Peut-être juste un sentier balisé mais pas PR. Mais mes connaissances dans la matière ... :-)

    Cordialement.

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    Bernard Perrot

    Jaune/vert, ce n'est pas un balisage FFRP, c'est un balisage d'une structure locale (commune, Parc du Vercors, Office touristique, ...). Ou alors, ce sont deux marquages distincts ? L'un jaune, et l'autre vert, mais pas associés ?

    Les PR®, c'est jaune (seul), les GRP®, c'est rouge/jaune et les GR®, c'est rouge/blanc.

    Ben si, il est bien visible en vue aérienne (embranchement nord-ouest ici), celui moins marqué est l'embranchement sud-ouest (mais lui, il figure bien sur la SCAN25).

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    Daniel Robinot

    Visible en vue aérienne d'accord, mais sur le terrain il ne faut pas quitter la vague trace d'une seconde, expérience vécue.

    Au delà de ça, je ne mettais pas en cause la trace, je m'étonnais simplement que la carte IGN d'une appli ne soit pas la même qu'une autre.  En 2024 l'IGN est capable de fournir des cartes plus vielles qu'ne carte papier de 2002 à l'un et une carte à jour à l'autre ! Business ou pas, pas sympa pour le client qui paye, cher en plus.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour Daniel,

    Il faut arrêter de faire le "calimero" pour plusieurs raison:

    - Déjà les cartes IGN sont gratuites pour un usage privé ou associatif, par conséquent celui qui paie encore ne peut s'en prendre qu'a lui même. Ce n'est plus un argument recevable. (Bernard a gentiment regroupé  et mis à disposition, sur son site, toutes les "clefs" pour avoir ces cartes gratuites)

    - Les balisages sont du ressorts des associations, le plus souvent (mais pas uniquement) affiliées à la FFRP, ce sont des "Bénévoles" qui localement peuvent décider de déplacer, modifier un cheminement. Ensuite il faut le temps que ça remonte. Je connais une forêt ou bon nombres d'arbres portent les traces de l'ancien GR, il a bien bougé en quelques années.

    Par principe ce n'est pas très correct  de râler vis a vis des bénévoles, car si on estime pouvoir faire mieux ont les rejoint et on s'investit.

    Ensuite pour ce type de chemin, tous les outils sont maintenant disponibles sur internet pour une mise à jour de la carte et des le lendemain il est possible de tracer un GPX sur le chemin recalé sur une photo aérienne, et d'y insérer un guidage. Exemple sur ce type de chemin tu peux et pour 0€ être guidé par ton GPS TwoNav (par exemple) avec une alarme d'erreur a 10m, donc impossible de se perdre..

    Tous ces OUTILS sont en accès libre,  il suffit de se retrousser les manches.

    Râler n'est plus de mise: Les cartes sont gratuites et on peut faire sois même les mises a jour.

    Rien ne t'interdit de mettre a jour (ajouter ce chemin ou le replacer correctement) la carte OSM, tu attends une nuit et :

    - Ca va router sur ce nouveau chemin avec BRouter (GpxWsk je connais pas la fréquence de la mise a jour, Komoot c'est une semaine, Suunto le lendemain), 

    - Tu peux importer cette mise a jour et la superposer a l'IGN dans Land, dans ton GPS et tu ta carte a jour. Officiellement faut attendre le cycle de mise a jour IGN, pour les cartes IGN.

    Ce qui me semble "insupportable" c'est que par rapport a 10 années en arrière alors que tous les outils sont a disposition et que tout soit gratuit, il subsiste encore des "raleurs"..

    Exemple cette "sortie" de zone dunaire, qui va être traversée en pleine nuit. Avant la mise a jour les chemins ne coïncidait plus avec la réalité (Voir l'IGN Plan). Une foi la mise a jour réalisée la ROUTE insérée dans le GPS sera au bon endroit. Scan 25 c'est d'un niveau de détail incompatible de la carte. Donc avec juste une Scan 25 la possibilité de se perdre surtout de nuit n'est pas négligeable. Une foi OSM mis a jour plus de soucis de ce coté, c'est applicalble partout, dunes, haute montagne, forêts, campagne, etc....  

    Bien cordialement

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    Daniel Robinot

    Bonjour à vous deux,

    Oui, je suis râleur, parfois. Je suis plutôt bon en informatique ou en photo mais pas en cartographie, contrairement à vous deux. Je suis juste un utilisateur lambda qui utilise des produits "grand public" et ça me va bien. Donc si je paie pour un produit, j'attends juste de lui qu'il soit "up todate". Ni plus ni moins.

    Mais je vais essayer de me bonifier :-)

    Merci à vous deux et cordialement.

    Daniel

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    Thierry CHARLÈS

    Il n'y a pas de soucis mais ca n'implique pas de raconter n'importe quoi non plus, un peu comme les "commère" de quartier, tu met en cause l'IGN, a tort.

     je m'étonnais simplement que la carte IGN d'une appli ne soit pas la même qu'une autre.  En 2024 l'IGN est capable de fournir des cartes plus vielles qu'ne carte papier de 2002 à l'un et une carte à jour à l'autre ! Business ou pas, pas sympa pour le client qui paye, cher en plus.

    Un minimum de pragmatisme avant de tirer sur "l'arbitre"..

    Ce que met en vente l'IGN est disponible sur le Site IGN donc il suffit d'aller y jeter un œil avant de lâcher la purée..

    Ensuite a partir du moment ou on achète chez un intermédiaire c'est cet intermédiaire qui met le produit a disposition, ceci est vrai pour tous les produits c'est la réalité des offres commerciales. On voit tous les jours des exemples de produits périmés ou au delà des dates qui sont sur les étals. La c'est pareil !

    Depuis début 2021 les cartes IGN les plus a jours sont disponibles gratuitement pour un usage privé ou associatif, il n'y a plus de raison de s'en privé, ni la nécessité d'avoir un diplôme d'ingénieur en informatique...  Les excuse bidon c'est trop facile.

    Cdlt 

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    Bernard Perrot

    Bonsoir,

    "je m'étonnais simplement que la carte IGN d'une appli ne soit pas la même qu'une autre.  En 2024 l'IGN est capable de fournir des cartes plus vielles qu'ne carte papier de 2002 à l'un et une carte à jour à l'autre ! "

    Je pense que le fonctionnement sous-jacent de cela vous a échappé :

    - la cartographie hors ligne fournie par Twonav a été achetée par Twonav à l'IGN, puis traduite par lui dans le format privé RMAP. Le responsable de la mise à jour de cette cartographie, c'est Twonav, pas l'IGN !

    - les site tels que Visorando ou Sitytrail ne fournissent pas de cartographie hors ligne, ils affichent en temps réel la cartographie IGN diffusée par l'IGN via les API carto. Via ces sites, on a donc forcément la cartographie la plus récente. D'ailleurs, ils ne vous vendent pas de cartes, ils vous vendent le droit d'utiliser leur site, c'est très différent.

    - les cartes IGN ont des cycles de révision divers. La SCAN25 est une de celles dont le cycle est le plus long (6 ans). La carte IGN Plan c'est 6 mois, et J+1, c'est "immédiat". Quand vous achetez une SCAN25 papier, vous avez de très fortes chances qu'elle soit moins à jour que celle disponible en ligne. Tout pareil que celles de Twonav.

    Ce qui est "curieux" dans votre cas, c'est qu'un sentier qui était présent sur une ancienne carte ait disparu sur la SCAN25 la plus récente, mais qu'il soit néanmoins présent sur les carte Plan ou J+1. Vous dites que c'est une carte Twonav de 2002. Moi, j'ai la carto Twonav de 2008, et ce sentier n'y est pas. C'est donc une "disparition" intervenue entre 2002 et 2008, je ne peux pas en dire plus, si ce n'est  que cela a été corrigé assez récement et qu'elle reviendra dans la prochaine édition de la SCAN25 pour la région...

    Tout cela n'est absolument pas lié à une quelconque politique commerciale ni a la mauvaise volonté de qui que ce soit.

    Il y a beaucoup de routes en France, mais de sentiers... vous imaginez la travail pour maintenir à jour ce réseau, le nombres d'intervenants ?

    Retenez quand même que même si la SCAN25 est la cartographie préférée dans randonneurs, c'est la moins à jour ! La cartographie grand public de référence désormais, c'est IGN Plan. C'est comme ça...

    Cordialement,

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    Bernard Perrot

    Rebonsoir :

    "- Ca va router sur ce nouveau chemin avec BRouter (GpxWsk je connais pas la fréquence de la mise a jour, Komoot c'est une semaine, Suunto le lendemain),"

    En ce qui concerne GpxSwK, c'est du temps réel : je n'héberge pas de données de routage, je fais des requêtes directement soit au service de routage IGN, soit à brouter.de (ce qui explique malheureusement parfois de retards quand l'un ces services en ligne sont surchargés ou en panne). C'est donc forcément le plus à jour possible.

    Cordialement,

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    Daniel Robinot

    Bonjour,

    Je pense qu'on s'est mal compris.

    "Vous dites que c'est une carte Twonav de 2002"

    Non, c'est une carte papier, la TOP 25 du commerce. Sur Twonav la carte est bonne.

    "les site tels que Visorando ou Sitytrail ne fournissent pas de cartographie hors ligne, ils affichent en temps réel la cartographie IGN diffusée par l'IGN via les API carto. Via ces sites, on a donc forcément la cartographie la plus récente."

    La réalité montre l'inverse, au moins dans ce cas, comme je l'ai dit, les cartes fournies à ce jour  aux applis, n'ont pas la même surimpression que la carte papier de 2002 ou les cartes Twonav. La surimpression faite, j'imagine mal qu'on en efface un bout plus tard. J'ai déjà rencontré le même phénomène sur des chemins ordinaires, bien présents sur Twonav mais absent sur une carte Sity, Viso ou autre, y compris Iphigénie.

    D'où mon étonnement "râleur" car celui qui paie pour avoir Sity ou autre est moins bien servi qu'un utilisateur Twonav alors que si je vous suis, ça devrait être l'inverse.  C'était le départ de la discussion, rien d'autre. Maintenant je suis peut-être tombé sur une exception.

    En tout cas, merci pour ces échanges, j'ai découvert pas mal de choses avec votre savoir du sujet ,l'un comme l'autre.

    Cdlt. Daniel

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    Bernard Perrot

    Bon, je n'avais pas bien compris l'origine de la "carte 2002"...

    Vous dites que ce sentier est présent sur la carte affichée par Land : quelle année celle là ?
    (vous pouvez le voir sur le panneau propriété de la carte)

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    Bernard Perrot

    Rebonjour,

    En marge de cette discussion, dont le fil s'est déjà écarté du sujet initial, un petit truc "amusant" sur le site de SityTrail...

    Dans un des visuels affichés, on trouve cela :

     

    La corniche à droite semble impressionnante, mais regardez bien les "alpinistes" ... !

    Si le premier en possède bien le look, les deux autres... pas de sacs à dos, des bobs à la place de casques, la dernière tient un piolet cascade qui ne peux pas toucher le sol sur lequel ils sont, un noeud sur la corde entre le premier et le deuxième, un encordement très (trop) court entre le deuxième et la troisième, et une attache qui ressemble vu de loin à une longe de via-ferrata, ils sont chaussés de crampons mais le trace dans la neige (rondes, profondes et très rapprochées) sont des traces de personne à pied sans crampons, un arrière plan qui ne colle pas bien avec le premier plan (non, ce n'est pas parce que c'est pris au téléobjectif, la profondeur de champ n'est pas compatible avec ce type d'objectif), ... bref, un beau photomontage à base d'une mise en scène grossière que n'importe quel alpiniste devrait ne pas valider !

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    Daniel Robinot

    C'est un Scan 25 de 2024.

    Les alpinistes, je n'était jamais tombé dessus. Bien vu le montage (et pas crédible du tout)

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    Bernard Perrot

    Donc, si je résume bien après consulté mes archives de cartes IGN RMAP :

    - le sentier apparait sur votre SCAN25 achetée chez Twonav, qui est datée de 2024 ;
    - il apparait "historiquement" sur une TOP25 édition papier de 2002 ;
    - il apparait sur la SCAN25 de 2019 ;
    - MAIS, il n'apparait pas sur :
      - la SCAN25 la plus à jour (en ligne) de l'IGN (depuis au moins 2022, entre 2019 et 2022) ;
      - il n'apparait pas sur les site en ligne tels que Geoportail, IGNrando, Visorando, SityTrail, ...
      - il n'était pas présent sur la carto Twonav édition 2008 ;

    1) donc, en gros, lors d'une mise à jour entre 2019 et 2022, il a disparu de la SCAN25, mais par contre cette mise à jour a bien ajouté d'autres sentiers sur la même zone (par exemple celui qui prolonge le sommet de Montaveilla vers le sud-ouest) ;
    2) cette absence (sans doute une erreur de saisie) est corrigée (cf Plan IGN), mais n'apparaitra sur la SCAN25 qu'à la prochaine mise à jour (sans plusieurs années pour cette zone) ;
    3) et surtout aussi, fait très intéressant : cela tendrait à dire que la dernière carto SCAN25 de Twonav (identifiée 2024) semble avoir une source antérieure à 2022...

    Cordialement,

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    Daniel Robinot

    Voilà qui est fort bien résumé :-)

    Bon WE.

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    Bernard Perrot

    Cette carto Twonav "2024", vous avez toute la France ou seulement certaines dalles ?

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    Daniel Robinot

    Non, que les endroits que je fréquente, environ 750 dalles achetées au coup par coup depuis 4 ans environ.

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    Bernard Perrot

    OK.

    Pourrais-tu afficher une portion d’une autre dalle récente (« 2024 »), mais dans un autre département ? Si tu possède une telle dalle évidement)
    Je voudrais contrôler qquechose.
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    Daniel Robinot

    Je te fais ça demain, je vais partir et rentrer tard.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Rien dans la zone sur "mon Gr"

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    Daniel Robinot

    Bonjour, voilà 2 zones bretonnes achetées en juillet.

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    Thierry CHARLÈS

    Suite

    A creuser probablement un PR voir ici : https://rando.parc-du-vercors.fr/trek/29084-Le-Grand-Veymont-depuis-le-plateau-de-Beure

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