IGN or not IGN, that is the question. Ou débat philosophique « la passion a-t-elle un prix ? »

Commentaires

31 commentaires

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir...

    Déjà pour 12€ par an (en ce moment avec les 40% mais il y a toujours des promos) vous avez la carte IGN 1/25 000 "ON LINE"  (idem Geoportail) plus l'ortho de la France entière, plus le cadastre... Voir l'offre ON LINE (essais gratuit 7 jours) ...Elle fonctionne sur LAND  mais c'est pas 400€. Cela suppose juste qu'en phase de préparation il faut une connexion internet..Mais la carte est bien plus récente que la plus récente des dalles.

    Ensuite, je vais encore me faire clouer au pilori par les boulimiques de carte, y a t'il un intérêt à acquérir pour le GPS, La carte IGN de la France, Une région, un massif, un département?

    Qui dans sa vie durant ira fouler tous  les chemins, les sentiers d'un département même dans le 73 => Personne! Quoiqu'on fasse, la partie foulée, roulée sera limitée et souvent réduite a des spots

    Donc vous pouvez avoir pour 12€ toute la France sur Land pour préparer vos sorties (soit le coût de deux IGN papier!) .

    Lors des sorties, si c'est bien fait,  il n'y a qu'a suivre, la carte est la pour se rassurer ou se dérouter. Et encore ont peut tracer les déroutements probables, et il suffira de suivre..

    Donc vous n'achetez que les dalles utiles.. Sur une dalle ont en fait du chemin, j'en connais quelques uns qui ne sont jamais sortis d'une dalle et ont toute la France dans leur GPS. Tant mieux pour mes amis de l'IGN.

    En France (en théorie 5) en pratique il n'y a pas de limitation,  une dalle (ou carte achetée) est transposable sur tous les dispositifs TwoNav. Hors France il faut regarder (C'est une politique de L'IGN local ex Belgique 3).

    Imaginons que vous ayez acquis en 2010 la France entière, il y a eu "de mémoire" au moins 3 mises à jour, vous seriez contraint d'utiliser la version 2010 alors que 2018 a été publié en dalle (avec des données bien plus anciennes)!

    Là vous aurez la version la plus aboutie (Choix On Line) pour préparer (ce qui est essentiel) et la ou les dalles les plus à jour pour chaque sortie (Ce qui n'est que du confort)!

    Ce qui suit est un constat rien de plus, il ne reflète pas mon opinion:  De nos jour tout a un prix, et le coût est celui que l'acheteur veut y mettre. (surtout a bien avoir en tête en ce moment)  

    Ce qui semble gratuit se paie inévitablement d'une manière ou d'une autre, il faut bien rémunérer les gens qui font le travail.

    Quel est le coût d'un lot complet de carte IGN papier France ? Qui aurai la stupide d'idée d’acquérir ce type de lot? Voir un département entier! 

    Pour conclure quand ont évoque la passion, la  notion de coût se transforme en folie, celui qui regarde une carte IGN comme un tableau de maître, n'hésitera pas  débourser   le prix d'une "croûte" ( Vue par l'absence de passion) de Picasso  pour l’acquérir. La passion conduit aux plus grandes folies!

    Bien cordialement

     

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    DESBROUSSES Romain

    Super, merci pour ces réflexions ! :-)

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour,

    Ha ! le coût des cartes IGN.......

    Les IGN ne servent pas qu'aux sorties nature, elles ont plein d'infos touristiques. Je ne prends pas de vacances que dans mon département.

    Je "parcours" 2 régions de prédilections, puis, pour des vacances hors randonnée, je peux rayonner autour de ces 2 régions. Quoi de mieux qu'une IGN même pour des vacances hors sorties nature (touristiques) ? Quelles cartes vous indiquent châteaux, églises, chapelles, routes pittoresques, tables d'orientation, points de vue etc etc... ?

    C'est bien joli les petits dépliants des offices de tourisme mais souvent un peu léger pour le guidage. Et puis, au lieu d'aller de "châteaux en châteaux" par les grands axes, pourquoi ne pas prendre des routes plus pittoresques .... (en plus, en copilote, avec une tablette 10" sur les genoux, j'aime...)

    J'ai fait le compte des dalles de "mes" 2 régions de prédilections (109€ la région) + quelques dalles de départements voisins.... cela me revenait quasiment aussi cher que la France entière.

    60 cts, c'est avec les 40% sinon c'est 1€. 5900 dalles à 1 € .... NON !

    3 régions à 109€ ? 2 régions à 109€ + 1/2 département(s) (32€) ? autant acheter la France entière ! (de là à tout mettre dans le GPS, c'est chacun qui voit. Je mets, au max, le principal pour éviter d'oublier des dalles lors de départs)

    Là où ce n'est pas top, c'est la mise à jour de ces dalles par rapport à l'IGN online que je ne peux pas bénéficier car ma tablette n'est pas SIMée.

    Ces dalles n'ont pas d'activation, vous pouvez les mettre dans autant d'appareils que vous voulez, même s'ils ne sont pas à vous. (il y a un site qui s'appelle Groupon, il ne vend pas ces cartes mais l'idée est bonne, si vous voyez ce que je veux dire..)

    Un utilisateur

    Cordialement

    Laurent

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    anna cessudy

    Bonjour,

    essayez avec MOBAC (mobile atlas creator), en lançant une recherche vous trouverez vite comment faire, moins cher et à jour ;)

     

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    DESBROUSSES Romain

    Merci pour vos contributions ! Effectivement le plaisir et le confort d'avoir sa top-25 off-line où qu'on soit ! Mais les arguments de Thierry sont forts aussi. Possibilité d'avoir les données on-line sur le PC et sur le smartphone pour 12 €/an (j'utilise l'app TwoNav sur smartphone 4G - Android) ; possibilité de n'acheter en off-line (pour le smartphone) que les dalles nécessaires... Si je comprends bien les explications de Thierry, il y a aussi le fait que les dalles off-line sont faites avec des données plus anciennes que l'abonnement on-line ?? Je pensais qu'il s'agissait de la même carte que la version on-line mais qu'on pouvait télécharger en dur sur la carte SD de son smartphone ; ce n'est pas ça ?

    Je vais regarder aussi les pistes Groupon et Mobac. A suivre !

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Non les dalles sont plus anciennes les dalles "2018" pour ce que j'ai évalué correspondent a un état antérieur a 2010. Et la carto IGN ON LINE est bien plus récente  (apres 2015) pour l'OrthoPhoto c'est entre 2014 et 2018..

    https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-creer-fond-carte-osm-gps

    https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-installer-mnt-gps-twonav

    Bonnes Randonnées

     

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    DESBROUSSES Romain

    J'ai jeté un oeil sur IGN Rando et son appli smartphone, je suis scotché... Abonnement IGN (incluant top-25) à 17 € par an qui permet aussi de télécharger toute portion de carte top-25 off-line dans l'appli IGN rando sur smartphone... Pourquoi TwoNav ne propose pas cette formule ??

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    DESBROUSSES Romain

    Précision : je ne parle pas de l'appli elle-même (IGN Rando), qui a des fonctionnalités minimalistes (juste du positionnement, pas du guidage, comme j'avais jusqu'à maintenant avec MyTrails et c'est justement ce qui ne me convient pas). Je parle de la formule d'abonnement aux cartes IGN (avec 17 €/an, on peut télécharger n'importe quelle zone en off-line)...

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    Thierry CHARLÈS

    ... Et ?

    https://play.google.com/store/apps/details?id=com.iphigenie&hl=en

    Normal que TwoNav version Androïde ou IOS soit plus ou moins délaissée!

    Le plus TwoNav c'est la diversité des cartes acceptées..

    Cdlt

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    Jules Savignac

    "... Et ?
    <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.iphigenie&hl=en "
    J'ai testé l'abonnement 1 an que je n'ai pas renouvelé, ça n'en vaut pas la peine. A tout prendre il vaut mieux souscrire un abonnement d'un an à France IGN Géoportail directement accessible depuis TwoNav sur Smartphone (https://www.twonav.com/fr/cartes/france-ign-geoportail-acces-1-an).

    "Normal que TwoNav version Android ou IOS soit plus ou moins délaissée!"
    Normal ou pas, ça fait autant de clients de CompeGPS, pas du tout prêts à passer au GPS dédié, qui vont voir ailleurs. Dans la conjoncture actuelle, je ne sais pas si c'est un si bon choix que cela.

    "Le plus TwoNav c'est la diversité des cartes acceptées.."
    Cet argument est de moins en moins valide : un certain nombre d'applications pour Smartphone - souvent gratuites - (Locus Maps, Orux Maps par exemple) acceptent elles aussi de très nombreux formats de cartes. Et qui plus est, ces cartes sont toujours récentes, contrairement à celles que propose CompeGPS. Un autre argument caduque a été que TwoNav était la seule application à accepter les cartes IGN : là aussi ce n'est plus vrai.

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    DESBROUSSES Romain

    Ben j'ai envoyé une "suggestion" au support TwoNav (de proposer une formule d'abonnement incluant du téléchargement off-line) :-)

    L'appli TwoNav smartphone est extrêmement aboutie et tellement paramétrable, j'espère qu'elle est toujours dans la cible de développement de TwoNav ; ce serait dommage qu'ils la délaissent quand-même ; enfin dommage pour les utilisateurs, après, pour eux, est-ce que c'est rentable... ? c'est vrai qu'on ne leur achète pas de GPS et que l'appli ne coûte que 6 € (en version Premium) ; il reste les abonnements ou achats de cartes, et aussi la licence Land (le fait d'avoir l'appli Smartphone pousse à acheter Land et des cartes).

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    Jules Savignac

    "est-ce que c'est rentable... ? c'est vrai qu'on ne leur achète pas de GPS et que l'appli ne coûte que 6 € (en version Premium) ; il reste les abonnements ou achats de cartes, et aussi la licence Land (le fait d'avoir l'appli Smartphone pousse à acheter Land et des cartes)."
    C'est à CompeGPS de faire en sorte que cela soit rentable ! Un bon moyen = fidéliser TOUS les utilisateurs de TwoNav. Il est bien certain que si vous délaissez complètement les utilisateurs de TwoNav pour Smartphone (pas de résolution des bugs et de mise à jour de l'application, pas de mise à jour des cartes), vous les faites fuir. Et vous ne gagnez pas pour autant des utilisateurs susceptibles d'acheter vos GPS. Enfin il y a fort à parier qu'ils n'investiront pas dans la version 9 de Land (payante) lorsqu'elle sortira (en tout cas pas moi).

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    DESBROUSSES Romain

    Effectivement si je suis habitué à naviguer et à préparer mes routes avec TwoNav smartphone, le jour où je décide de me faire plaisir en achetant un GPS, je prends un TwoNav, c'est certain. 

    Jules, concernant l'abonnement IGN 1 an, ce que tu veux dire c'est qu'il faut le prendre sur le site TwoNav et non depuis le site IGN, c'est bien ça ? 

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    Jules Savignac

    "concernant l'abonnement IGN 1 an, ce que tu veux dire c'est qu'il faut le prendre sur le site TwoNav et non depuis le site IGN, c'est bien ça ?"
    Oui, si on veut disposer sur son Smartphone d'un accès au Géoportail de l'IGN qui soit utilisable avec TwoNav, il vaut probablement mieux souscrire l'abonnement proposé par CompeGPS. "Iphigénie" mentionné par Thierry est une application à part entière, sans lien avec TwoNav. Mais ce n'est que mon avis.

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    DESBROUSSES Romain

    Oui oui, je comprends bien. Actuellement j'ai cet abonnement IGN Geoportail TwoNav en essai 7 jours gratuits et il s'arrête demain :-(. TwoNav faisait une promo de -40% sur cet abonnement et sur toutes les cartes mais apparemment elle vient de s'arrêter :-(.

    Pour l'appli smartphone Iphigenie, effectivement elle a l'air puissante aussi. Elle inclut le téléchargement offline dans son abonnement Geoportail 1 an à 15€. En mode guidage il semble qu'elle arrive à mettre une flèche automatiquement indiquant la direction à prendre, mais apparemment pas en icone en haut à gauche de l'écran. Pour les sons en guidage, elle peut mettre une alarme quand on traverse le waypoint (mais apparemment pas à l'avance ?) et elle peut sonner si on s'écarte trop de la route. Mais elle n'a pas l'air capable de dire "tourner à gauche". C'est ce qui est super sympa sur TwoNav (en associant un fichier son 'tourner-a-gauche.wav' à chaque waypoint). Ainsi en VTT on peut profiter pleinement de sa sortie nature et appuyer fort sur les pédales en n'ayant que très peu à regarder l'écran ! :-)

    Bref je ne vais peut-être pas me bolider trop vite sur les cartes IGN et voir d'abord comment je vis dans TwoNav smartphone avec les autres cartes, comme World Base Map.

    Le prix a donc été plus fort que la passion !! :-)))  mais jusqu'à quand... ?

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Il n'y a que TOI qui puisse faire ce choix, l'important étant de pouvoir essayer ou évaluer différentes solution.

    Personnellement, depuis un incident datant d'un dizaine d'année ou j'ai vu mon appareil éclater gisant sur un sentier quelques mètres devant moi, et fût extrêmement rassuré d'avoir préserve l'outil pour quémander une assistance,  je réserve le SmartPhone pour l'appel a l'aide en cas de besoin il est donc protégé.

    L'épisode de "confinement" que nous venons de traverser m'a permis de confirmer, même si je l'avais vérifier avant, la capacité de traçage et d’espionnage de ces petites bêtes. Dorénavant il est, systématiquement, en mode avion au fond du sac a dos je n'ai nulle envie que les autorités utilisent ces données pour tracer mes habitudes, ni mes parcours.

     

    J'utilise un GPS!

    Bien cordialement   

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    Jules Savignac

    Bonjour Romain

    " je ne vais peut-être pas me bolider trop vite sur les cartes IGN et voir d'abord comment je vis dans TwoNav smartphone avec les autres cartes, comme World Base Map."
    Je ne sais pas ce que tu as comme cartes mais World Base Map est une cartographie en ligne qui requiert une connexion web (wifi et/ou données mobiles) même si des dalles sont sauvegardées dans le cache de TwoNav.

    Pour le reste, c'est un vieux débat qui nous oppose, Thierry et moi et que je ne relancerai pas : Smartphone ou GPS. Utilisateur ancien et pendant longtemps d'un GPS (Evadeo IGN qui lui aussi a fait un salto lors d'une sortie VTT), je connais donc bien les qualités - et les défauts - des deux types d'appareils.

    Et moi, j'utilise un Smartphone !

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    DESBROUSSES Romain

    Désolé, je ne voulais pas raviver les divergences de vues :-).

    Pour World Base Map, est-ce que les dalles chargées en cache restent consultables quand on coupe le réseau ? Si oui, j'imagine qu'il faut afficher sa rando quand on a le réseau avant de partir pour charger le cache...

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    Jules Savignac

    "Désolé, je ne voulais pas raviver les divergences de vues :-)."
    Non, non, y'a pas de mal. Tant que personne n'essaie à tout prix d'imposer ses vues aux autres, on peut débattre sereinement. D'autant que je suis quelquefois d'accord avec les propositions de Thierry.

    "Pour World Base Map, est-ce que les dalles chargées en cache restent consultables quand on coupe le réseau ?"
    Oui. Une bonne précaution est de passer la taille du cache de TwoNav à 1Go (Config. / Système / Cartes en cache / Taille cache carte / Sélectionner / 1GB). Pour le reste de ta question je déclare forfait car je n'utilise pas cette possibilité. Mais comme je suppose que tu vas tester l'utilisation des cartes en cache, un retour d'expérience sera bienvenu, au moins pour moi. Merci d'avance.

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    DESBROUSSES Romain

    Oui bien sûr !

    Pour l'instant je suis online en train de faire afficher la carte World Base Map et ça rame, mon smartphone a beaucoup de mal à faire venir les tuiles. Ca commence mal...

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    DESBROUSSES Romain

    Cela fonctionne ! J'ai d'abord passé la taille du cache de TwoNav smartphone Android a 1 Go. Puis, on-line, j'ai dû faire afficher la carte (World Base Map) à l'endroit où se trouve ma route prévue, au niveau de zoom que je veux avoir pendant ma sortie (donc bien zoomé pour avoir du 25000ème), et déplacer la carte pour faire afficher toute la zone de ma route, cela petit à petit pour bien laisser chaque tuile se télécharger. Ensuite j'ai suivi ma route en mode guidage avec le smartphone en mode avion (tous réseaux coupés, seul le GPS est activé) et ça a marché. La carte s'affichait bien jusqu'au niveau de zoom anticipé, mais uniquement sur la zone que j'avais minutieusement fait afficher lorsque j'étais on-line. Et le guidage a fonctionné.

    Vous aurez peut-être noté le mot "minutieusement" dans ma phrase précédente... Effectivement c'et minutieux, pour ne pas dire fastidieux, de faire afficher toutes les tuiles de la zone de sa rando, surtout avec un niveau de zoom élevé, le tout sur un petit écran de smartphone. Ca marche mais il ne faut pas compter son temps. Bref c'est jouable mais je ne dirais pas idéal quand-même.

    Du coup j'ai réalisé que cela doit fonctionner de la même manière avec une carte IGN top-25 : grâce à l'abonnement 1 an on-line à 20 € (14 € jusqu’à avant-hier, mais ils ont arrêté les promos -40% : - ( ont fait afficher la carte on-line sur son Smartphone comme expliqué juste avant, ce qui a pour effet de charger le cache de Twonav avec les tuiles de la zone top-25 balayée...Pas mal !!

    Si quelqu'un peut ajouter un dicton sur les vertus de la patience, on sera bon ! :-)

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    Jules Savignac

    Bonjour Romain

    Merci de ton retour. Je ne sais pas si j'aurais ta patience. Pour ma part, je préfère créer les cartes dont j'ai besoin grâce à MobAC

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    DESBROUSSES Romain

    Bon, il faut que je me mette à MOBAC alors... Suite au commentaire d'Anna j'avais jeté un oeil à MOBAC mais cela m'avait paru très complexe ; ce n'est pas le cas ? Quel est l'avantage d'utiliser MOBAC ?

     

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    Jules Savignac

    L'un des intérêts de MobAC est de pouvoir créer ses propres cartes dans un format compatible avec TwoNav. Un sujet de la Communauté lui est consacré. Même si il dérape sur la fin, ça peut être intéressant d'y jeter un coup d'oeil : https://support.twonav.com/hc/fr/community/posts/360008134460 
    Autre site à consulter pour se faire une idée : http://randochartreuse.free.fr/mobac2.x/index.htm 

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour,

    Ces tutos sont très "beaux", je n'ai rien à dire contre mais, UNIQUEMENT du coté de l'ouverture et la diversité d'info, ils ne font pas intervenir une tierce personne qui pourrait "départager" une différence de points vues entre Mr X et Mr Charlés.

    L'auteur de ces tutos étant Mr Charlés.

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Exemples : Carte 100% gratuite, import "Kmz" direct , visibilité de la trace "suivie" il suffit de jouer avec les couleurs.

     

    Idem sur fond OSM

    Idem sur fond "Dalle IGN"

     

    Idem IGN "ON LINE"..

     

    Idem avec zoom 400 m pour "avoir" la vue TOP 25

     

     

    Idem World Base...cosm

     

     

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