Land, macOS et communication
Bonjour,
Je suis, comme sans doute tous les autres utilisateurs d'ordinateurs Apple, très très déçu de ce qui semble être l'abandon du support de Land sur macOS.
Pourtant, je viens de tomber par hasard sur un détail qui m'avais échappé, sans doute là depuis longtemps.
Si on regarde les visuels qui concernent Land sur le site de Twonav, on ne voit que des MacBooks !
Voici l'un d'eux :
ou celui là :
Il est facile de reconnaitre un MacBook (modèle Touchbar, je ne sais pas quelle année précisément) :
Mais où cela devient très fort, c'est que si on regarde de près, l'écran montre une fenêtre typiquement Windows ! C'est préférable, car l'affichage ici montré est impossible sur Mac (fonctions 3D, ...).
Et où on se demande jusqu'où l'ambiguïté a été cultivée, c'est que bien que ce soit un MacBook, il semble que certains détails permettant de voir que le boitier est Apple on été gommés, comme par exemple les deux touches "Pomme", qui sont noircies sur le clavier, et la touchbar est noircie aussi...
Bien étrange tout cela... on voudrait faire croire que ça fonctionne sur Mac, mais sans véritablement pouvoir se mettre en situation de le démontrer... pas très fairplay...
Cordialement,
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Tout n'est peut-être pas perdu ! Sur la page professionnel www.twonav.com/fr/gps-services-professionnels
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Les mpvf c'est les carte vectorielles Twonav comme celle-ci :
www.twonav.com/fr/cartes/osm-monde
Cette carte date de 2021, si on veut une version plus récente il faut la produire soi même et passer à la caisse car il est nécessaire d'avoir une version payante de Land.
Pire, les dernières versions de Land ne permettent plus d'en exporter, ils ont enlevé la fonction et il faut une version plus ancienne de Land. On peut exporter en mpv qui est version non compressé qui pose des problèmes dans le Gps.
De toute façon le rendu par défaut est vraiment pas terrible sur certain appareil.
Exemple ici sur un Iphone :
On peut essayer d'arranger un peu le rendu avec la version payante de Land, mais c'est fastidieux, très limité et buggué dans tous le sens. Il faudra aussi se limiter à des petites zones, la France entière cela plante.
Le format Mbtiles et Pmtiles sont eux aussi en vectorielles et open source, on y associe un style json que l'on peut paramétrer finement. Si Twonav les rend compatibles (surtout avec le style json associé), ils auront un gros avantages sur les autres fabricants.
Pour comparaison :
maputnik.github.io/editor/#14.73/45.04357/6.13484
L'Ign propose aussi ce type de dalles vectorielles produites depuis la BD TOPO sous forme de flux.
geoservices.ign.fr/documentation/services/api-et-services-ogc/tuiles-vectorielles-tmswmts/service
Il y aura bien un jambon qui va te monter ses propres cartes mpvf persos, mais il n' osera pas te dire le nombre d'étapes qu'il faut pour le produire ce type de carte.
Sinon bikespot.es vend avec les appareil Twonav, des cartes mpvf récentes personnalisées par lui même moins pire que tout ce que j'ai vu. -
Petite question pour les non-initiés ou non professionnels c'est quoi des mpvf ?
mvpf est un format propriétaire de TwoNav qui permet de se creer sa propre carte vectorielles a partir de données importées d'Open Street Map. Donc la version la plus a jour, mise a jour la minute précédente.
TwoNav propose OSM 21 Q2 (version OSM 2021) au format vmap,
Avec Land on peut creer une carte *.mvp (*.mvpf est la version compressée)
Pour l'aspect et les données affichées il faut définir un fichier (*.clay) avec Land . C'est disponible dans les versions "supérieures" .
Depuis le passage en Land 64 bits (8.5) c'est de moins en moins supporté, depuis 8.7 difficile de paramétrer l'affichage et depuis 9.2 mvpf n'est plus supporté. Par contre les GPS en sont capables dans leur dernières versions.
Concrètement il faut une version Land plus ancienne que 8.5 pour faire ce type de carte.
Donc on pouvait se faire pour n'importe quel lieu sa carte vectorielle perso (< 2Go) y ajouter le relief et adapter l'affichage a son besoin.
Exemple :
Une zone sans aucun chemin sur le terrain mais des singles sur le terrain, mise a jour dans OSM et immédiatement dans le GPS.
Dans le paramétrage, l'utilisateur définit ce qu'il veut ou ne veut pas voir. Ce paramétrage fonctionne aussi avec 21Q2
L'exemple de Pierre est caricatural a dessin. La zone visualisée est grande et il n'y a aucun filtrage de données tout est visualisé c'est illisible.
On pourrait dans l'absolu faire la même présentation avec une IGN RASTER , si on choisissait de tout présenter sur la couche 1/250 000 la carte serait illisible les noms de hameaux masqueraient tout. C'est ce qui se passe sur son exemple.
Au même titre que chaque couche de niveau de zoom d'une carte IGN ne présente que les objets adapté a ce niveau de zoom, sur une carte vectorielle il faut choisir les objets a afficher selon le zoom de la carte.
Ce qui donne ceci (c'est strictement la même zone que celle de l'exemple de Pierre) mais selon le ZOOM seuls les noms de METROPOLES apparaissent et en zoomant on verra les hameaux .. Et le rendu l'aspect est de type IOF.
Il y a 4 exemples, c'est juste le zoom qui est augmenté ou diminuer
Pour finir mvpf des cadoles (Randonnée VTT prisée dans le Grand Est), extrait d'OSM suite à la mise a jour, rendu type IOF (Aspect, foret, vignes, etc) , relief IGN. Chemin et sentier idem type IOF. Ont peut définir le type de ligne simple, double, couleur, pointillé, largeur en mètre, et un filtrage sur les noms pour ne pas surcharger la carte selon le ZOOM.
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L'exemple de Pierre est caricatural a dessin. La zone visualisée est grande et il n'y a aucun filtrage de données tout est visualisé c'est illisible.
Au même titre que chaque couche de niveau de zoom d'une carte IGN ne présente que les objets adapté a ce niveau de zoom, sur une carte vectorielle il faut choisir les objets a afficher selon le zoom de la carte.
Maintenant tu vas nous expliquer comment filtrer. Ce n'est pas possible dans le gps ou le smartphone. Il faut une version payante de Land pour générer une nouveau fichier .clay de style. Pour cela on reprend chaque couche de l'osm qui s'affiche mal (il y en a énormément) et on corrige tant bien que mal avec le peu de possibilité. Pour les allergiques à l'informatique, je leurs donne 5 minutes devant l'écran.
Si je veux une carte actuelle de 2023, c'est pire ! Il faut re-générer entièrement le mpvf, mais je ne pourrais pas la générer sur le l'ensemble du territoire en métropole, Land va planter.Dans les exemples de cartes persos que tu as posté c'est la même couleur et la même taille de police pour un mas, un lieu, un village, une ville. Je défis quiconque de trouver le nom du village et encore ici c'est une exemple facile. A grand échelle sur ta première image on ne voit même plus les noms de villages. Tout le monde ne peut pas lire les cartes en braille.
Pour avoir un rendu comme exposé ci dessous, il ne suffit pas de simple filtres mais d'ensemble de règles basées sur des expression, pour ajuster le rendu des différents éléments et éviter les collisions. J'avais signalé ces bugs et limitations à Twonav ici support.twonav.com/hc/fr/community/posts/5973798723356/comments/6022098808220
L'écran des appareils Twonav est complétement sous exploité. Voici ce que pourraient rendre les Mbtiles vectoriels avec la définition du Terra 480x640px :
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On devrait pouvoir se servir normalement d'une carte achetée sans avoir à payer un logiciel pour la rendre presque utilisable. (60 euros par an)
Twonav oublie de spécifier que même avec la version supérieure, les mpv ne sont plus utilisables directement dans le gps. On peut forcer l'extension en .mpvf à ses risques et périls. -
Cela dit, comme expliqué on choisit la police et la taille qu'on souhaite selon la nature du texte.
Mais comme je l'ai écrit ce n'est plus possible dans les versions récentes de Land. Avec une version ancienne ça marche.
Pour le reste c'est un autre débat que celui de ce qu'est une mvpf. -
bonjour à tous,
Alors pour résumer ce que j'ai lu et compris au travers de vos réponses, les fichiers mvpf correspondent à des cartes gratuites qui évitent d'acheter des cartes ign et que l'on pouvait employer sur Land , ancienne version, et qui maintenant ne sont plus "acceptées" par les nouvelles versions de Land. En résumé c'est ça ?
En tout cas merci !
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Bonjour,
"ce que j'ai lu et compris au travers de vos réponses, les fichiers mvpf correspondent à des cartes gratuites qui évitent d'acheter des cartes ign"
Enfin... pas vraiment dans la mesure où les cartes IGN vendues par Twonav sont des cartes raster.
Pour résumer plus court, les cartes MPVF sont des cartes vectorielles dans un format propriétaire Twonav non-documenté. Comme il n'est pas documenté, ce sont des fichiers qu'on ne peut pas créer sans l'aide de Land.Ceci dit, le sujet initial, c'est le support de Land sur macOS...
Si Twonav est raisonnable, il permettra le support des cartes mbtiles vectorielles (il vient d'intégrer mbtiles, mais seulement pour les cartes raster).
Et comme le sujet, c'est macOS, le support des mbtiles n'est pas accessible aux utilisateurs de Land sur Macs, donc cela ne changera pas leur vie.Donc, nous, utilisateurs de matériel Apple, on se sent vraiment abandonnés... est-ce un public que Twonav peut se permettre de perdre totalement ? Si non, il y a extrême urgence. Si oui, il serait correct de nous le faire savoir gentiment, qu'on prenne nos dispositions. Il ne s'agit pas de hurler au scandale ou proférer des insultes, on veut juste savoir comment préparer notre avenir.
Cordialement,
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Le support des mbtiles n'est pas accessible aux utilisateurs de Land sur Macs, donc cela ne changera pas leur vie.
Idéalement il faudrait pouvoir se passer de Land (surtout si la version sur Mac est abandonnée) pour des opérations comme installer des cartes. Glisser déposer un .gpx ou un fichier Mbtile dans l'appareil comme cela se fait avec d'autres marques.
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Bonjour,
Idéalement il faudrait pouvoir se passer de Land (surtout si la version sur Mac est abandonnée) pour des opérations comme installer des cartes. Glisser déposer un .gpx ou un fichier Mbtile dans l'appareil comme cela se fait avec d'autres marques.
Cette remarque surprend !
Ou plutôt révélatrice d'un "pseudo utilisateur" de GPS TwoNav qui n'en utilise pas vraiment sinon cette remarque ne serait pas "montée".
On n'a pas besoin de Land pour faire ces opérations, et il y a plusieurs solutions soit avec le câble USB / gestionnaire de fichier soit sans le câble USB via internet directement.
Land n'est plus / pas indispensable, je ne l'utilise quasiment plus.
Cdlt
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Qu'est ce que c'est que cette réflexion à la con !
Je te l'ai dit plusieurs fois et je ne m'en suis jamais caché, j'utilise (très peu) l'application sur Smartphone (Iphone) que j’ai acheté et j'ai eus aussi un Anima qu'on m'avait donné. Je n'utilise plus Land mais je l'ai utilisé quand Twonav était mon gps principal.
Je m'y suis remis pour charger la carte osm que j'ai aussi acheté chez Twonav, modifier le .clay et exporter en mpvf depuis un OSM plus récent, tout cela pendant la période d'essai, j’ai aussi faits des essais de multi cartes avec Mobac, etc.
Je réfléchis à l'achat d'un GPS Twonav pour remplacer mon fidèle Oregon 600 et pour cela je vérifie qu'il correspond à mes besoins.
Pour l'instant ce n'est pas le cas ; tarif de Land si on veut produire ses propres cartes vectorielles, problème de positionnement GPS, bugs du cloud, solidité du support potence, compatibilité Mac etc.. Je surveille les évolutions et exprime mon avis qui peut aider d'autres personnes à se décider surtout quand un utilisateur noie le poisson. Ne t'en déplaise.
On peut transférer les cartes et les gpx par glisser déposer, j’ai donc dis une connerie car cela fait longtemps que je n'ai pas utilisé l'éco-système Twonav. Tant mieux ! Une raison de plus de dégager Land. Certains utilisateurs sur le forum espagnol foro mtb sont tellement insatisfaits qu’ils ont demandé à être remboursé après achat. -
Qu'est ce que c'est que cette réflexion à la con ! .
Non juste un constat que c'est faux, il est possible d'envoyer des traces, des cartes, sans utiliser Land.
Il y a d'autres arguments négatifs a porter au crédit de Land, bien plus importants, tel que celui du titre de ce "FIL".
Mais comme tu ne fais que digresser, au final c'est évident que le poisson va finir par se noyer dans son bocal, la substance même de l'idée de départ va s'évanouir, il ne va rester que traces de tes digressions.
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Pour la réflexion à la con, je parlais de la phrase :
plutôt révélatrice d'un "pseudo utilisateur" de GPS TwoNav
Concernant le glisser/déposer j'ai précisé dans mon poste précédent que j'ai dit une connerie et je n'ai aucun problème à le reconnaître. Tu nous montres en permanence que ce n'est pas le cas de tous le monde.
Face à l'abandon de la version Mac de Land et par extension aux versions Pc qui sont de moins en moins utilisables, on peut se poser la question : qu'est ce que l'on peut faire avec Land que l'on ne peut pas faire par un autre biais ? -
Bon... on va donc résumer ces échanges "rugueux" par la conclusion suivante :
Land n'est pas un outil absolument indispensable, on peut très bien utiliser un GPS Twonav sans utiliser Land.
C'est exact, d'ailleurs, je vous recommande une merveilleuse application (😉), GpxSwK, qui est simple d'emploi et peut faire sans doute la (quasi)totalité de ce dont la plupart des utilisateurs de GPS Twonav ont besoin.
Sauf à vouloir créer dans cartes vectorielles MPV/MPVF.
Et cela ne répond pas à la question de la continuation de la vente d'un produit que ne fonctionne plus sur macOS.
Cordialement,
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qu'est ce que l'on peut faire avec Land que l'on ne peut pas faire par un autre biais
Avec la Version la plus récente de Land : RIEN qu'on ne puisse pas faire par un autre biais, on peut se passer de LAND.
Peut être les traces avec Variantes, mais j'ai testé on le fait "plus" facile avec un éditeur de texte.
Je ne pense pas qu'il y aura a nouveau une mise a jour de Land pour Mac, j'espère juste me tromper.
De toute façon ROC étant dans le tuyau, toutes les "maigres" ressources sont inévitablement sur ce projet.
Cdlt
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"Bernard que penses-tu de la copie d'écran que j'ai publié ou Twonav annonce dans leurs communication de projets futurs l'accélération graphique MacOs"
Alors... je résume le problème : depuis maintenant 5 ans, Apple a abandonné la bibliothèque OpenGL au profit de son outil maison "Metal". Il a annoncé aux développeurs que le support OpenGL allait décroitre. C'est désormais acté, c'est pourquoi toutes les fonctionnalités qui dépendent de OpenGL sont désactivées dans Land, et donc ce pourquoi la liste de ce qui ne fonctionne pas sur macOS est longue, et s'allonge.
Il faudrait donc que Twonav modifie Land pour utiliser Metal. Le travail n'étant pas commencé, je pense que c'est désormais plié.
A cela s'ajoute un autre problème de fond : Apple a abandonné l'architecture (et les processeurs) Intel au profit de ses puces maison M1/M2 (et bientôt M3), c'est à dire architecture ARM. macOS sur plateforme Intel est en phase de décroissance, et les développeurs sont invités à porter leurs applications sur ARM/Mx. et bien évidement, on ne peut porter qu'avec Metal, pas OpenGL.
Cela fait donc deux chantiers très important que Twonav devrait mener pour que Land perdure sur macOS. Je pense que cela n'est plus dans leurs moyens. D'autant que cela obligerait à devoir travailler en parallèle avec une version Windows et une version macOS, qui ne pourraient plus utiliser les mêmes bibliothèques et sans doute les même framework.
Bref, IMHO, la seule bonne option de survie pour Twonav est une réécriture de Land avec un autre framework qui permettent ce développement simultané. Land en l'état est voué à disparaitre, (sans doute) trop complexe à maintenir.
Si j'avais à faire cela, d'évidence, je partirais sur une technologie "Web", c'est à dire un truc du genre HTML/CSS/JS, avec un framework tel que Vue.js ou React.js, et un emballage Node.js/MongoDB/Electron.
Avec ça, on tourne sur Windows, macOS et Linux, c'est moderne, ça fonctionne très bien !
Et bien entendu, je m'appuierais sur des standards, tels que GPX, mbtiles, XML, JSON, ... il faut figer et ne plus développer autour de TRK, RMAP, MPV, ... ces formats propriétaires sont trop confidentiels, et plus que préserver la niche de Twonav, cela bloque les initiatives de la communauté pour développer, donc promouvoir, des outils autour de la marque. Il faut que Twonav réalise cela !Tout un programme, mais je ne suis pas ingénieur chez Twonav...
Cordialement,
PS : j'ai de mon coté, projet de porter GpxSwK en application desktop avec Node.js et Electron au moins dans un premier temps, ce n'est pas très difficile, mais c'est pour plus tard...
PS2 : ce serait bien si quelqu'un de Twonav lisait mon analyse non ?
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