Création variante impossible

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Exemple

    Impossible de réorganiser la jambe dans la piste avec le temps

     

    La solution

    la reponse

    Ont fait comme "Land" on insiste

    puis

    et

     La Cause..

    Ce genre d'artefacts

    Si j'éclate les points : Il y en as d'entassés

     

    Avec Fast Track ca fonctionne mais il subsiste ce type d'artefact a certains endroits  ou tu pose la souris pour lui dire Fast Track jusqu'ici, selon la proximité du point désigné et du nœud (osm) du chemin le plus proche.

    TwoNav est prévenu mais n'hésite pas a contacter le SAV plus il y a de retour plus il y a de chance que la guérisons soit rapide

    Donc a cet endroit les points,  si tu édite le fichier, ont des valeurs de temps et vitesse incohérent. En regenerant les temps et vitesse c'est bon

    Ca se voit comme ça aussi

    Mais pour ôter ce message il faut aller ôter tous les points aberrants.

    Aucune incidence sur le fonctionnement du GPS

     

     

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    Antoine HELIOT

    Merci beaucoup Thierry pour ce modop hyper précis et ta réactivité. je vais tester ça aujourd'hui et te fait un retour.

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    Thierry CHARLÈS

    N'oublie pas d'utiliser le lien envoyer une demande en haut de cette page pour activer TwoNav sur ce sujet!

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    Antoine HELIOT

    J'ai tenté ta procédure plusieurs fois sans succès malheureusement. Plus j'insistais plus ma trace devenait n'importe quoi avec un ordre de points qui bougeaient tout le temps. J'ai revérifié chaque point graphiquement et dans la liste de points, je n'ai rien vu d'aberrant.

    J'ai donc recommencé à tracer point par point de zéro (la précédente était d'un ami au format GPX sous un autre outil). Cette fois j'ai pu créer ma variante à l'endroit voulu mais la 2ème variante plus en aval impossible à créer, Land me ramenait le point de roadbook de l'arrivée à chaque fois. Je me demande si le système sait gérer 2 variantes sur une traces de 70 points soit une trentaine de kilomètre. Bref je ne lui demande pas grand chose.

    Je suis un peu déçu l'outil met en avant des fonctionnalités pour encourager la prise de licences mais c'est assez peu fiable je trouve. On se retrouve à passer des heures pour une productivité donnant sur une valeur limitée par rapport au temps passé. Faire une trace de base ça va, dès qu'on complexifie un chouilla, ça part un peu en vrille

    Là c'était pour une rando ski, parfois je prépare des traces de 600km avec plusieurs centaines de points pour du vélo et j'utilise fonction itinéraire de Strava et une fois finalisée ensuite j'importe directement sur Land sans rien toucher pour contrôler sur des fonds de cartes différents. Je n'imagine même pas si je devais travailler la trace comme je le fais là, je deviendrai fou!

    Je ne m'étale pas non plus mais j'ai aussi des grosses instabilités de l'outil qui plante régulièrement (version 10.3.3) sur mes 2 PC windows 10 (je sais que ce n'est pas le dernier) mais je dirais j'arrive à m'habituer, ça dépend des versions de Land (que j'utilise depuis 10ans env).

    j'ai remonté le problème à TwoNav.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    la précédente était d'un ami au format GPX sous un autre outil

    Premier problème

    Quand tu trace avec du "Turn by Turn" il faut une trace qui soit bien calée sur les données OSM, sinon l'outil de traçage ne dispose pas de données sur le cheminement.

    Second Problème

    Cette fois j'ai pu créer ma variante à l'endroit voulu 

    Tu a tracer comment? avec quoi? Fast Track ?

    Sans utiliser Fast Track tu revient au problème précèdent

     Je me demande si le système sait gérer 2 variantes sur une traces de 70 points soit une trentaine de kilomètre. 

    Si si il sait faire il y a deux contraintes,

    • les variantes doivent être construites dans l'ordre. Tu ne peut pas commencer par en ajouter a la fin puis aller en mettre une au début
    • Elles ne peuvent s'imbriquer

    parfois je prépare des traces de 600km avec plusieurs centaines de points pour du vélo

    Tu as intérêt a découper ta trace en étape

    J'ai construits des traces avec variantes de deux manières:

    - Soit en construisant la trace principale sur un routeur externe a l'écosystème TwoNav : Brouter. Les infos de TurnByTurn peuvent être incorporée a l'extérieur de Land ou après avec Land. Dans ce cas c'est un fichier au format gpx qui est soit ouvert par Land (pour enrichissement) soit envoyé directement au GPS. Le Turn By Turn fonctionne bien. La limite c'est les circuits en boucle ou avec croisement car les "WPT" ne sont pas ordonnés dans le format gpx.

    - Soit en  construisant la trace dans Land avec Fast Track. Si ont veux (surtout pour le VTT, pour la route il n'y a pas de contraintes) une carte la plus a jour possible. Import OSM BBBike, convertit en carte format vmap par Land et ca fait une carte OSM routable la plus a jour.

    Dans ces deux cas avec Land l'ajout de Variante se fait facilement, il n'y a que ce bug de datation a contourner. Mais a la base l'itinéraire principal est bien calé sur la base de donnée OSM (Il y a bien un noeud sous chaque bifurcation)

    j'ai aussi des grosses instabilités de l'outil qui plante régulièrement

    Alors ca plante moins avec Land 10 qu'avec Land 9..

    Je  planté grave Lans 10.3. la  semaine passée, au point de devoir utiliser le gestionnaire de tâches pour fermer Land et aux redémarrages suivant ca se passe vraiment mal. J'ai dû laver les fichier a la main (éditeur de texte) vider le "temp" etc..

    J'ai pris un peu de temps pour faire des manipulations afin de cerner au mieux la cause.

    Je pense avoir compris car tout est rentré dans l'ordre.

    En gros je travaillait avec des cartes très détaillées et donc volumineuses mais surtout composées de milliers de micro tuiles (tuiles élémentaires de petite taille mais très haute définition). Jusqu'à ce que je constate qu'a surface égale de carte en supprimant ces micro tuiles HD les crashs ne se produise plus.

    De la même manière , avec Land 9 (je n'ai plus tenté avec Land 10) j'ai provoqué des crashs avec des traces qui ont plus de 200 a 250 points de manœuvre (Road book) et en y incorporant plusieurs Variantes.

    Donc :

    • J'ai limité mes cartes en définition et surface
    • Donc je ne trace plus d'itinéraires aussi volumineux, je découpe par étapes (Un Jour, une demi journée, entre deux POI ) et il s'avère que sur le terrain c'est plus pratique.

    Sur les mêmes itinéraire (par étape) et avec les mêmes carte (même taille mais définition réduite) Land 10 ne plante plus. En terme de définition le floutage ne commence que sous 0.6 m par pixel (a comparer avec la carte IGN vendue qui commence a flouter sous 1.5m/pixel) , j'avais poussé le bouchon un peu loi. En gros a vélo la gamme de zoom sur le GPS c'est entre 0.8 m/pixel et 2 m/pixel

    Ensuite variante, je n'utilise plus car sur deux roues c'est trop dangereux, retour d'expérience .  Le choix de cocher la bifurcation mobilise l'attention, le regard sur l'écran et la main, or dans un enchainement de changements de direction rapprochés, s'il faut faire ce choix, la probabilité l'incident ou l'accident grimpe rapidement (J'ai sentit le déplacement d'air d'un véhicule qui m'a sortit de cette léthargie) ! Donc pour mon usage c'est définitivement fini.

    Pourrait tu mettre un lien vers ta trace qui est sur que j'y jette un œil.

    Ne trace pas trop LONG ca ne sert a rien !

    Sinon a l'époque Land 9 j'ai aussi ajouté mes variantes avec notepad, ca fonctionne assez bien

    Exemple:

    Road book Principal issu de BRouter (Gpx)

    GPX -> Land -> trk

    Ajout de deux variantes, tracées avec Fast Track dans Land

     

    Hors "Court circuit" il me semble que c'est préférable d'avoir deux itinéraires, qui peuvent partager des portions commune, moins on y touche en roulant mieux c'est !

    Cdlt

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    Antoine HELIOT

    Quand je lis tes réponses cela me prend du temps de tout cerner et j'avoue que j'apprends pas mal de chose sur des outils hors Land que je vais creuser.

    Peut-être qu'il y a un coup à chopper mais je t'avoue que de passer par plusieurs appli en fonction de l'activité, c'est pas très funky

    Actuellement je n'utilise aucune carte OSM sous land car jusqu'ici cela ne correspond pas à mon utilisation. Donc fast track très peu testé. En effet parfois je fais du vtt parfois du route, le système doit donc savoir quel type de "piste" utiliser. De plus parfois sur une carte il est indiqué un chemin et en fait il est "mort" car plus personne n'utilise et on ne passe plus donc d'avoir une fonction ratio d'utilisation de ce chemin ou route est intéressant.

    Et ce n'est pas que j'adore Strava mais pour le coup leur éditeur de trace est intéressant car il permet de tracer en choisissant goudronné, chemin ou mixte et aussi coupler une autre fonction traçant en direct ou par rapport à la popularité du chemin. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas trouvé mieux pour être efficace et précis. C'est très pénible quand tu fais du route de devoir gérer des changements car tu déboules sur un chemin et que le système ne t'emmène pas sur des routes inintéressante voir dangereuses. Et inversement en VTT : faire de la route c'est chient :) 

    Tu as raison découper les traces c'est mieux je le fais mais dans un 2ème temps, j'ai d'abord besoin d'avoir une vision globale surtout quand c'est une trace de type traversée et non pas une boucle. Une fois que j'ai décidé où je passe, j'étudie mes étapes, j'affine à la journée et là je coupe en morceaux :)

    Aussi, 2ème utilisation : lorsque je pars en weekend ou vacances itinérantes, je n'ai pas forcément mon PC (ou pas envie de le sortir, je suis informaticien donc le weekend c'est pause de clavier!), j'ai juste mon tel donc je ne prépare pas de traces. Depuis mon tel avec Strava par rapport au paramètre cités aux dessus + un choix de distance l'appli va me proposer directement d'où je suis en se basant souvent sur sa base d'activité, j'enregistre puis j'importe directement du GPS (cette connexion avec les routes Strava est vraiment géniale). C'est un mode que j'utilise assez souvent pour visiter et faire un coup de sport rapidement sans avoir à déballer le PC et tracer (ce qui demande mine de rien pas mal de temps)

    Tout ça pour te dire que je recherche un mode de fonctionnement à la fois assez précis surtout en vélo mais qui soit fiable et pas forcément à devoir jouer sur ordi ce qui demande du temps pour résumer de la souplesse. Après chacun à ses habitudes!

    Dans le cas ici soumis initialement, c'est encore différent, c'est de la montagne en ski et ça se prépare on anticipe les changement météo donc des variantes. La distance est plus un ordre de grandeur vu qu'on fait des virages en montée comme en descente et on s'adapte au manteau neigeux qu'on voit.

    J'ai noté les prérequis pour les variantes (ordre etc...) mais je suis quand même surpris que ça bricole sur une trace trk point à point construite dans Land et qui plus est sans OSM.

    Je te transmets le lien vers la trace que j'ai faite (sans variante, juste des waypoints pour l'indiquer), je te laisse faire joujou avec!

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Je vais tenter d'être clair !

    Itinéraire il existe trois concepts :

    • Suive un itinéraire de type "Vol d'oiseau"  (Ligne Droite entre deux Wpts)
    • Suivre un itinéraire qui colle aux chemins (Qui reste sur les chemins, route,...)
    • Suivre un itinéraire qui colle aux chemins, en étant guidé (Turn By Turn)

    Ce que je n'avais pas compris c'est que ton cas concerne un itinéraire type vol d'oiseau

    Chez TwoNav par le passé il y avait deux notions:

    • Route (Itinéraire type vol d'oiseau)
    • Trace (Suivi de chemin, sentier)

    Cette distinction a été supprimée en 2021, ont peut toujours utiliser des routes mais impossible d'en créer.

    Depuis la terminologie ROUTE désigne un projet (Circuit qu'on projette de faire)

    Puis il y a eu un "Retour en arrière", on peut tracer un trajet de type  "ROUTE" sans suivre des chemins et y incorporer des WPT, ce qui correspond à l'ancien concept de ROUTE.

    Le projet que tu soumet c'est ça, tu a dessiné une suite de segments puis tu as ajouter a certains angles des points de Road Book. Tu aurais put aussi créer un fichier de WPT à coté (séparer) de ton itinéraires puis y glisser ce fichier de WayPoint (Drag & Drop dans l'arbre de gauche) sur ta trace pour obtenir le même résultat.

    Je pensais que tu avais tracé type circuit type VTT ou ROUTE (donc sur chemins ou routes) et souhaitait ajouter des alternatives. Dans ce cas avec Land Fast Track est l'outil optimal et FAST TRACK ouvre automatiquement OSM 21 Q2,  pour accéder a une base de données de chemins. Fast Track ajoute automatiquement les consignes de guidage, sur chaque changement de direction (ou presque).

    Je comprends que pour le VTT ou la route tu utilise Strava, que je n'utilise pas. Mais j'utilise un autre logiciel à la place de Strava qui produit un tracé sur les chemins connus de sa base de donnée. Dans ton cas c'est sur la Base de Données de Strava.

    Ensuite avec cette seconde méthode (Strava ou un autre Logiciel) il faut faire un passage dans Land pour ajouter les informations de guidage (Ajout point de Road Book), sur les points voulus. Dans mon cas le fichier produit hors de Land incorpore déjà ces données de Guidage.

    Pour en revenir à ton projet "Ski" c'est un itinéraire du type Vol d'oiseau avec trois  "laps" qui correspondent chacun à une journée.

    Or une variante est intégrée comme un "Laps", ce que je constate,  si je tente d'ajouter une variante sur ton itinéraire ça ne fonctionne pas correctement car j'ai tenté d'ajouter un laps de plus sans respecter la chronologie. Si ajout dans ce cas, ca ne serait possible qu'après l'arrivée.

    Si maintenant je trace un nouvel itinéraire (à cote du tient) mais sans Laps , et que je tente d'y a jouter des  Variantes, et bin  ça fonctionne très bien

    Ton soucis vient du fait qu'il y a précédemment des laps (qui sont gères comme des variantes)

    https://go.twonav.com/public/shared/route-avec-varainte-trk-17539226/.

    Tiens moi informe de la suite afin de t'assister au mieux

    Cordialement

     

     

     

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