GPS Cross : altitude de départ - altitude d'arrivée différentes (pour un même lieu)

Commenti

16 commenti

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    Thierry BARBE

    Bonjour,

    On voit qu'il a fallut 150 m environ pour se recaler sur une altitude correcte

    Il faudrait en savoir un peu plus : altitude venant du GPS, ou altitude barométrique ?

    Altimètre recalé avant le départ ?

    Départ rapide avant un fix suffisant ?

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    Jacques MENARD

    merci Thierry pour la réactivité

    le problème décrit n'est pas spécifique à cette trace, je l'ai remarqué sur des traces précédentes

    Départ rapide avant un fix suffisant : non, le FIX était correct
    altitude venant du GPS, ou altitude barométrique ? : je ne comprends pas la question
    Altimètre recalé avant le départ ?, comment recaler l'altimètre

    pour info, je n'avais pas ce genre de problème sur mon Sportiva

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Avec les GPS TwoNav tu peut avoir un profil altimétrique très proche de la vérité. Comme le sujet revient régulièrement j'ai rédiger quelques tutoriels je te met les liens. Ces tuto exposent le pourquoi du comment et présente la solution. Ce n'est pas spécifique a TwoNav juste une caractéristique de la localisation 3D GNSS les utilisateurs des autres familles de GPS et Montres connectées constatent la même chose.

    Une fois que tu aura applique ces recommandations, tu aura in situ un dénivelé et des pentes correctes et ton profil vertical au retour sera dans une fourchette +/10% par  rapport au dénivelé calcule sur une carte IGN, la vérité sera entre les deux et probablement proche de la valeur visualisée par ton CROSS.

    Chacun de ces tutos répond a des questions posées ICI, mais pas que ont trouve aussi ces questions sur les forums dédiés au autres GPS... Bonne lecture et si tu a des questions n'hésite pas.

    1. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/altitude-gps-strava-inexacte
    2. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-installer-mnt-gps-twonav
    3. https://www.actuduvttgps.fr/2020/09/17/climbpro-versus-twonav-comment-visualiser-le-des-montees/
    4. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-localisation-gps-rapide
    5. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-enregistrer-des-traces-gps-bien-propres
    6. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/navigation-vtt-trace-route-roadbook
    7. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/crea-auto-parcours-pourquoi-pas-parfait
    8. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/classification-sentiers-vtt-openstreetmap
    9. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/utiliser-carte-garmin-dans-twonav
    10. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-creer-fond-carte-osm-gps

    Cdlt

     

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    Thierry CHARLÈS

    Petite précision...

    "pour info, je n'avais pas ce genre de problème sur mon Sportiva" SI SI mais tu n'avais pas les outils pour observer les données de la même manière. J'ai ressortit mon Sportiva durant deux semaines pour mieux mesurer les avancées de mon TRAIL 2, je te confirme que coté profil vertical c'est pareil ...Aux mêmes causes les mêmes effets.

    Cordialement

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    Thierry CHARLÈS

    Deux exemples 

    Image ci dessous (hier) :

    Altitude départ / arrivée 125 m. Départ c'est ok 123 pour 125, arrivée 110 m mais enregistrement stoppé avant d'atteindre le point de départ. Ecart probable 5 m. Rien d'anormal.

    • sur la carte IGN je compte 35 courbes de niveaux (+/- 1 courbe) soit une ascension de 35 x 5 = 175m, mon GPS me dit Ascension 169 m (diff 3%) 
    • Recalé sur le MNT IGN 160m  (diff 5%)
    • Le MNT : 160 m,
    • Le GPS : 169 m,
    • IGN : 175 m

    Rien d'anormal c'est même très bon.

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    Jacques MENARD

    Pour améliorer les altitudes qui seront enregistrées sur mes traces, et après avoir parcouru quelques infos issus des signets de Thierry, voici ce que j'ai fait
    dites-moi si ma façon de faire est la bonne

    j'ai téléchargé à partir du site Twonav, la carte ci-dessous

    le fichier téléchargé est nommé France_HighResolution.CDEM
    je l'ai installée sur le GPS Cross et je l'ai ouverte
    ensuite dans la configuration du GPS  j'ai procédé comme suit :
    Configuration, Système, Altimètre,
    Relevé l'altitude de … Relief 3D (Carte d'élévations)

    L'Altitude qui sera enregistrée sur la trace sera issue de la carte CDEM et non pas du GPS ?
    c'est bien cela ?



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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Oui tu est sur le bon chemin.

    Ce qui va se passer dans ton GPS, pour chaque FIX il va lire l'altitude de la maille (pixel) de la carte CDEM.

    Ce qu'il faut faire c'est (comme c'est mentionné dans les tutoriels) :

    1. Configuration, Système, Altimètre, Relevé de l'altitude =  Baro + GPS ou Baro + 3D
    2. Remplacer le CDEM que tu a obtenu du site TwoNav, ce CDEM comporte beaucoup d'erreur. Par celui que tu va obtenir via le tutoriel : Installer un MNT ... qui donne le mode d'emploi pour construire ta carte cdem. Ensuite tu met cette carte dans le GPS et Land comme celle que tu a mise
    3. Au départ de chaque rando  : Configuration, Système, Altimètre => Caler ou étalonner et soit entrer l'altitude à la main soit choisir 3D. Ton capteur barométrique est recalé

    Ne pas oublier d'ouvrir dans Land la carte CDEM pour que Land utilise la bonne altitude pour tes WayPoints. Et quand tu construit un itinéraire ou en importe un à la fin : Clic droit dessus : Outil calculer l'altitude de tous les points. Ce qui replace l'altitude par celle du CDEM.  Cela fait en randonnée les données altimétriques et de  pentes seront correctes.

    J'ai mis a jour le tutoriel permettant de créer sa carte CDEM ce matin pour permettre d'aller chercher les données de l'IGN directement. Prendre soin de choisir un fichier 05 (c'est dans le nom) pas un 01 trop long a charger et sans réelle utilité.

    D'autres question n'hésite pas

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    Jacques MENARD

    Merci beaucoup Thierry
    ce que j'ai retenu et que je vais appliquer sans tarder :

    Pour éviter les effets de bords :

    • Calibrez le baromètre du GPS, sur l’altitude de votre point de départ, peu de temps avant le départ (Recommandé par tous les fabricants de GPS),
    • laissez votre GPS faire quelques FIX avant de lancer le suivi de trace, pour laisser converger la précision de localisation,
    • optez pour l’hybridation : calcul d’altitude = Baromètre + GPS ou Baromètre + 3D.
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    Thierry CHARLÈS

    Ok parfait,

    Sous ce lien tu obtient "Lien supprimé" entière. Il suffit de cliquer dessus, puis d'utiliser cette carte CDEM a la place de la carte TwoNav.

    Cdlt

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    Jacques MENARD

    génial !
    je viens de le télécharger le fichier Mnt_France_HR_25m.cdem, et de l'installer sur
    - GPS Cross
    - Twonav pour smartphone
    - Land
    sur Land, j'ai recalculé tous les points de la trace que j'avais mise un peu plus haut et je n'ai plus la différence entre altitude de départ et altitude d'arrivée
    ce qui donne :

    T'es le plus fort Thierry !
    Tu es un transfuge de l'équipe Twonav ?

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Parfait..

    Je ne suis qu'un utilisateur "avertit" et "satisfait" des produits TwoNav, et quand c'est possible (et ca l'est pour les utilisateurs sincères) d'aider efficacement j'adhère. 

    Pour poursuivre vers le graal:

    - Quand tu aura le temps, il n'y a pas urgence attend d'être "a l'aise" avec ton CROSS, fais toi ta carte *.cdem  a partir de la BD alti IGN 5 m  x 5 m en te limitant à ton département ou à une zone géographique ou tu évolue. Un tuto va bientôt être diffusé dans lequel le mode opératoire pour fusionner les dalles et les découper va paraître dans la semaine je pense.

    - Pour tes prochaines sorties n'oublie pas de recaler l'altitude avant de partir et essaie une sortie un mode  altitude = Baro + 3D et une autre en mode altitude = baro + GPS.

    Sur ces sorties le dénivelé sera différent de ce que tu pourra constater avec la méthode que tu a utilisé avant de poster ta réponse. La différence sera < 10% elle s'explique comme ceci. Quand tu fait recaler l'altitude sur... Land va chercher l'altitude dans le CDEM,  donc avec le fichier que je t'ai transmis le relief est comme un escalier (numériser) avec des marches de 25 m de long. En mode baro + (3d ou GPS) pendant 30 minutes c'est l'altitude barométrique qui est prise en compte (donc ça colle parfaitement au relief) puis ton CROSS calcule le dénivelé des 30 dernières minutes obtenu a l'aide du baro et le dénivelé durant ces 30 dernière minutes obtenu a l'aide du (Cdem '3D' ou GPS) il filtre pour "tuer" le bruit" et logiquement le dénivelé doit être le même, l'écart est considéré comme une erreur de l'Alt barométrique (Variation pression atmosphérique ou température)  le CROSS recale automatiquement l'alti baro . Donc le dénivelé obtenu en mode  baro + (3D ou GPS) est encore plus précis. 

    Bonnes randonnées au plaisir de répondre a tes futurs questions.

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    Thierry CHARLÈS

    Complément:

    Vu que tu semble être un randonneur, je te suggérai d'appliquer ceci 

    1. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-enregistrer-des-traces-gps-bien-propres

    Le GPS n'ayant pas été conçu à l'origine pour fonctionner ni au niveau du sol, ni a des vitesses très lente , pour la randonnée il faut bien paramétrer son GPS.

    - Définir le pas d'accumulation  des altitudes, choisir la valeur qui correspond a l'étagement des courbes de niveau sur la carte IGN de ton lieu,

    - Définir la vitesse sous laquelle la trace n'est pas enregistrée (Moment de pause..) paramétrer entre 0.5 et 1,5 m/s . Attention en randonnée de groupe souvent la vitesse est lente 3,6 Km/h c'est 1 m/s... Dans ton exemple la vitesse moyenne c'est 4,5 Km/h donc 1,25 m/s !

    - Paramétrer correctement la cadence d'enregistrement de ta trace. Dans ton exemple tu te déplace a 1,25 m/s or la précision de localisation du GPS quand toutes les bonnes conditions sont réunies c'est 3,41 m a 90%. C'est a dire que 90 fois sur 100 toutes les secondes la position sera décalée de la position vraie entre 0 et 3,41 m au mieux (plus l'erreur de la puce) considérons 4 m. Concrètement chaque seconde tu aura avance de 1,25 m et ta position peut être fausse de 4m : Enregistrer la trace toutes les secondes n'a aucun sens il est préférable de cadencer l'enregistrement dans ce cas de randonnée en distance tous les 10 ou 15 m. La trace sera plus propre, plus juste, ... Si tu utilise ton GPS a vélo c'est différent 20 km/h c'est 5,5 m/s l'enregistrement cadencé toutes les  2, 3 ou 5 secondes commence a avoir du sens.

    Pour finir, le mieux est de se créer autant de profil  que d'activités différentes, ainsi en randonnée de groupe ton profil Rando Grpupe cadencera l'enregistrement a 15 m (par exemple) alors qu'a vélo ton profil VElo cadencera l'enregistrement toutes les 3 secondes (par exemple), ce qui permet aussi d'avoir pour chaque type d'activité des données visualisées différentes, etc.

    Profil randonnée alpes le pas d'altitude = 20m, profil randonnée Fontainebleau le pas d'altitude 2,5 m. Juste le bon profil a choisir, pas besoin chaque fois de bidouiller le détail ..!

    Ce sont de super GPS qu'on peut ajuster finement a son besoin.

    A plus

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    Jacques MENARD

    Dès que j'aurai un peu de temps libre, je m'attaquerai à mon département (Maine et Loire) en définition 5 m  x 5 m
    question, puis je ouvrir en même temps la CDEM France que tu m'a fournie et la future CDEM Maine et Loire en définition 5 m  x 5 m (n'y a-t-il pas conflit dans ce cas ?)
    il me reste aussi un problème à régler :
    une fois le FIX correctement effectué, si je pose mon GPS sur ma table de jardin et que je démarre une activité LIBRE, la distance effectuée évolue (environ 500 mètres au bout d'une ½ heure)
    pourtant j'ai les réglages suivants:
    - j'étalonne altimètre barométrique manuellement (42 mètres pour mon domicile)
    - altimètre : Barom. (calib. Relief 3D)
    - enregistrement activité :
             Intervalle Enregistrement : Par distance
             Intervalle Distance : 10 m
             Vitesse Min. Mouvement : 1 km/h
    cela voudrait dire qu'en randonnée je devrais me mettre en PAUSE dès que je m'arrête un peu ?
    mon Sportiva ne me faisait pas ce genre de misère
    Dans tous les cas MERCI pour tes précieux conseils, j'ai énormément progressé grâce  toi

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    Thierry CHARLÈS

    Réponses : 

    1. question, puis je ouvrir en même temps la CDEM France que tu m'a fournie et la future CDEM Maine et Loire en définition 5 m  x 5 m (n'y a-t-il pas conflit dans ce cas ?)
    • Le GPS ou Land irons chercher les données du fichier le plus haut dans la liste. Par contre en bordure de fichier il peut y a avoir des données à l'altitude zéo. C'est un cas ou parfois tu ne pourra pas comprendre ce qui se passe, notamment si la trace passe en bordure d'un fichier. Avoir les deux en mémoire simultanément, pas de soucis, mais éviter de les cocher tous les deux. Et attention a la sélection auto de carte. Bref dans le GPS perso je n'en met qu'un.

    une fois le FIX correctement effectué, si je pose mon GPS sur ma table de jardin et que je démarre une activité LIBRE, la distance effectuée évolue (environ 500 mètres au bout d'une ½ heure)
    pourtant j'ai les réglages suivants:
    - j'étalonne altimètre barométrique manuellement (42 mètres pour mon domicile)
    - altimètre : Barom. (calib. Relief 3D)
    - enregistrement activité :
             Intervalle Enregistrement : Par distance
             Intervalle Distance : 10 m
             Vitesse Min. Mouvement : 1 km/h
    cela voudrait dire qu'en randonnée je devrais me mettre en PAUSE dès que je m'arrête un peu ?
    mon Sportiva ne me faisait pas ce genre de misère
    Dans tous les cas MERCI pour tes précieux conseils, j'ai énormément progressé grâce  toi

    Réponse : Paramétrer : Calcul du temps vitesses moyenne et vitesse moyenne globale (Sinon l'ETA ne peut être bon)  et augmente le seuil de la vitesses min  à 2,5 Km/h, c'est ce que j'ai mis sur le mien. Il faut le rapprocher de 3 Km/h qui est "a la louche" la vitesse moyenne d'un groupe de randonneur.

    Sportiva le principe est le même (J'en ai un) par contre il y a d'autre niveaux de réglages qui ont des effets différents. Déjà ont peut fixer un seuil de vitesses au niveau du chipset GPS il est livré avec 0,5 m/s soit 1,8 Km/h (au dessus de ton seuil) ensuite on peut fixer le seuil de vitesse d'enregistrement (comme sur TRail) mais ca vient derrière le premier réglage, et ensuite ont peut jouer sur la pause (a 2 niveau) ça c'est plus possible.

    Pour mon GPS :

    1. Randonnée: Vitesse min 2,5 Km/h ,  pas d'enregistrement 20 m, enregistrement vitesses moyenne tout sur global (Donne l'estimée a la fin),
    2. Trail / Course: a pied Vitesse min  5 km/h, pas d'enregistrement 10 m, vitesses moyenne dernière minute (Donne l'estimée si je maintient l'allure),
    3. VTT:  Vitesse min 6 km/h, pas d'enregistrement 5s; vitesses moyenne tout sur global (Donne l'estimée a la fin),
    4. Course Orientation ou Raid:  vitesses min 1,5 km/h, pas d'enregistrement 15m.(Donne l'estimée si je maintient l'allure),

    J'ai mis un peu de temps a optimiser ces réglages, ca fait maintenant un moment que je n'y touche plus c'est bon.

    Quand je fais une pause, elle n'est pas intégrée a la trace c'est propre (en CO ou Raid ont veut voir les pauses!), en terme de distance et altitude la trace est bonne même en randonnée avec des marcheurs lents.

    Sur Sportiva ces réglages avait une influence sur l'orientation de la carte, un  seuil trop bas la carte tourne a l'arrêt. Avec TwoNav 4.x c'est un seuil fixe a 5 km/h .

    CDLT 

     

     

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    Jacques MENARD

    Je viens donc de me créer un profil randonnée avec :
    intervalle distance : 20m
    Vitesse min. Mouvement : 2,5 km/h
    çà diminue nettement la distance parcourue au repos (:-)
    Merci encore

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Ce sont de très bons GPS, il faut juste bien adapter le profil a sa pratique

    Ici par exemple, c'est une ascension 70m sur un flanc très très étroit sous une canopée. La précision reste sous les 5m, la trace est ultra propre, elle colle parfaitement au sentier, altitude, dénivelé pente corrects.

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