Création de traces

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    Bonjour Thierry,

    Cela 10 minutes que j'ai un écran orange avec un rectangle et une boussole. Ca dit  Chargement et il ne se passe rien d'autre....

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Oui la première foi c'est très long ensuite ça ira vite. L'algorithme de traçage est maintenant performant, bluffant!

    CDLT

     

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    Cela fait 20 mn de chargement et les leds de mon réseau ne clignotent même pas. Il n'y a pas de transfert de données...

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    Thierry CHARLÈS

    Première fois c'est excessivement long je ne connais pas la raison, ensuite tres rapide... Patiente..

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    mais c'est quoi long ? un ordre d'idée ?, SVP

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    Thierry CHARLÈS

    Au moins une heure...peut être plus!

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    Merci de votre effort, mais poubelle......

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    Thierry CHARLÈS

    pourquoi poubelle?

     

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    J'ai de la patience pour certaines choses mais pas celle d'attendre plus de 1 heure qu'un site daigne s'ouvrir.

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    Thierry CHARLÈS

    Comme je te l'ai dit, laisse le travailler en arriéré plan. Lorsque ça sera fait c'est instantané.

    Juste se montrer patient une première foi afin de voir ce que c'est un traçage "intelligent"...

    Ca marchera demain

    Cordialement

     

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    non, merci.

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    Thierry BARBE

    Il y a aussi brouter.de qui permet de créer des traces rapidement et gratuitement de façon automatisée (mais pas de fonds de carte IGN)

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    Jules Savignac

    Bonjour à tous.

    Excellente application que Brouter, très simple à utiliser même pour un non initié. Et le fond de carte n'a pas grande importance dans la mesure où on peut exporter la trace au format gpx dans Land et la retravailler alors sur un fond de carte IGN.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Effectivement c'est efficace..Super appli..

    Cordialement

    Thierry

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    alain pinzaglia

    Bonjour,

    Je viens de tomber par hasard sur cet ancien article.

    Chez moi opentraveller.net s'ouvre très rapidement, il y avait peut-être des problèmes il y a 4 mois ? Peut-être à essayer de nouveau Laurent ?

    Je suis impressioné par la qualité et la rapidité des traces, encore plus quand ça les construit sur un fond raster IGN.

    Merci Thierry pour cet info

    Cordialement

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Il pleut ici, j'en profitais pour tester Land dans ses recoins et j'ai vu passé ton intervention..;

    En fait OPEN TRAVELLER exploite la base de donnée cartographique OpenStreetMap pour tracer un itinéraire, même si l'affichage a l'écran est la carte IGN, oui c'est bluffant de voir le traçage avancer sur le fond IGN.

    La philosophie de traçage est différente il faut dire "je passe par la " en désignant un chemin ou sentier, et le tracé emprunte le chemin indiqué.

    C'est rapide,précis, 10 minutes pour tracer 50 km.

    Par contre si le chemin ou sentier est inconnu d'OpenStreetMap l'itinéraire va contourner, il faut forcer le mode hors chemin.

    Mon conseil est d'ouvrir un compte OpenStreetMap afin d'enrichir la base de donnée par les sentiers chemins autour de chez vous, bien renseigner les attributs. 

    Une modification faite dans OpenStreet apparaîtra dans les heures qui suivent sur OpenTraveller ou même dans LAND, la prise en compte dans les algorithmes de calcul d'itinéraire c'est en gros la semaine 

    Il y a encore mieux qu'open traveller’s pour le traçage sans fond IGN mais c'est payant 16€ c'est Komoot..

    Il y a aussi OpenRunner, SityTrail et bien d'autres..

    Cordialement

    Thierry

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    alain pinzaglia

    Re bonjour,

    Merci pour ces infos Thierry, voilà l'explication des traces qui semblent suivre magiquement les sentiers IGN...

    Pour info "j'enrichis" la base de données d'OpenStreetMap depuis 2015, avec un peu plus de 900 modifications à ce jour.

    Cordialement

     

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour Alain,

    Merci de l'info mais je crois que je vais me suffire avec Land.

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Re bonsoir Alain

    "Pour info "j'enrichis" la base de données d'OpenStreetMap depuis 2015, avec un peu plus de 900 modifications à ce jour."

    Seulement depuis début mai 2019, je viens de passer le cap des 700 Modifications, à la fin du massif forestier en cours je pense que le compteur va approcher les 1000.

    Bien cordialement

    Thierry 

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    alain pinzaglia

    Bonjour,

    C'est vraiment un rythme intense de modifications. Bravo.

    Pour le compte OpenStreet Map, c'est bien d'inciter les gens à en ouvrir un, afin de pouvoir entrer de nouvelles infos dans la data base d'OSM.

    Pour en revenir à la récupération des modifications et les avoir sur le GPS, jutilise une procédure assez complexe. Je ne sais pas s'il y a plus simple.

    Je vais ouvrir un autre post dans la rubrique "Discussion générale" qui convient mieux me semble-t-il.

    Cordialement

     

     

     

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    www.twolandnaviste .fr

    Bonjour,

    c'est bien d'inciter les gens à en ouvrir un, ....., jutilise une procédure assez complexe....

    Contribuer bénévolement à enrichir OSM et galérer pour obtenir le résultat de l'effort, ce n'est pas très incitatif, à mes yeux.

    Cordialement

    Laurent

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour Laurent,

    Attendons qu'Alain nous expose sa solution avant de juger!

    Bien cordialement

    Thierry

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    OSM OpenStreet Map est une "base de donnée" cartographique ouverte et collaborative, chaque possesseur d'un compte peut intervenir sur cette base de donnée, c'est à dire Ajouter, Oter des objets ou modifier un de leurs attributs.

    Tous les "objets" ou "éléments de la nature" posés sur la surface du globe peuvent y figurer ce qui permet d'éditer,  à partir du contenu de la base de donnée, des cartes thématiques, transport, réseaux, sécurité, environnement,..., randonnée, Vtt, vélo, etc...

    Sur un site internet de l’université de Lyon sont exposés des projets de développement autour d'OpenStreet, l'accent est mis sur l'utilisation de la cartographie OpenStreet dans les collèges et lycées. Une cartographie IGN enrichie OSM est disponible pour les GPS Garmin... Le comparatif de l'évolution de la carte OSM de la ville LYON 2004 / 2017 est édifiant!

    De nombreux systèmes de navigation automobile, dont le plus célèbre, exploitent les données d'OSM pour calculer des itinéraires et afficher la carte correspondante.

    Les grandes agglomérations ont les moyens de payer des collaborateurs dont le JOB est de renseigner cette base de données afin d'en utiliser les données pour leurs besoins. 

    C'est loin d'être la même dynamique dans les campagnes ou les zones naturelles que nous affectionnons, par conséquent c'est à nous bénévoles de nous investir, pour boucher les trous de cartographie entre les stations de sport d'hiver...

    Le but n'est pas forcément de renseigner OSM pour extraire une carte..!

    La base de donnée est mondiale, volumineuse donc coûteuse en volume mémoire ou elle nécessite une couverture réseau pour obtenir une vue locale.

    L'exemple d'Open Traveller montre une "Voie" d'utilisation très pertinente, le traçage semi automatique d'un itinéraire sur une carte IGN 1/25 000 pour l'utilisateur alors que le logiciel exploite lui en arrière plan la base de donnée OpenStreetMap. Cette trace importée dans le GPS est "naviguée" sur un fond cartographique IGN il n'y a pas vraiment d’intérêt a visualiser ou afficher la carte OSN.

    L'avantage ou le gain est au niveau du traçage, ou il n'est plus nécessaire de passer un temps fou a empiler des  centaines voir des milliers de clicks pour définir une trace. Quelques clicks bien places sur les sentiers a suivre et le logiciel élabore l'itinéraire et produit une trace *.GPX qui épouse  parfaitement le détail de chaque chemin.

    Suit l'import de ce fichier *.GPX dans LAND éventuellement pour faire des retouches ou pour transformer cette trace en un RoadBook pour bénéficier de l'enrichissement des points de road book.

    Apres l'inévitable prise en main, assez courte, il faut compter de l'ordre de 10/15 minutes sur OpenTraveller pour tracer un itinéraire d'environ 50 km, et la même chose dans LAND pour transformer cette trace en road Book.

    Dans Land le traçage en lui même pour  cette distance c'est au moins la journée, et il y aura moins de points de trace donc plus d'écart avec la réalité sur la distance et le dénivelé prévisionnel.

    Komoot est d'un emploi plus facile, mais sans le fond de carte IGN, par contre la trace est enrichie par la vitesse qui n'est pas trop idiote ce qui donne une très bonne estimation de la durée du trajet.

    Reste a espérer que "germe" dans l'esprit des développeurs de LAND  l'idée d'un outil de traçage similaire a celui de Komoot pour la version 9.0 de Land. Si cette fonction apparaît dans la prochaine mise a jour majeure, la plus part  des utilisateurs oublierons l'effort Financier qu'il faudra consentir pour faire le chemin Land 8.x vers Land 9.0.

    Cela dit pour "mettre" une dalle extraite de la dernière version  d'OSM, il y a l'application MOBAC téléchargeable gratuitement qui sait faire des tuiles pour TwoNav, je m'en suis servi cet été pour une Zone d'Europe sans dalle.

    Bien cordialement

    Thierry

     

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    Jules Savignac

    Bonjour à tous.

    "Dans Land le traçage en lui même pour cette distance c'est au moins la journée"
    N'éxagerons rien quand même ! En utilisant l'édition vectorielle de Land et en combinant "Ajouter point" et "Fast Track" avec la carto OSM 15q2 ou avec une carte R(T)MAP créée avec Mobac à partir d'OpenStreetMap_Topo (dernière version), on arrive à créer une Trace pour VTT dans un délai raisonnable (10' pour un parcours de 30km).

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    "N'éxagerons rien quand même "

    Explique nous car un petit TUTO serais le bienvenu!

    • Je ne vois que des routes goudronnées ou des chemins très bien empierrés dans 15 Q2, ce qui limite grandement la pertinence d'un itinéraire VTT!
    • Sur le Fond RMAP:
    1. Issu de MOBAC le traçage fonctionne si 15 Q2 est devant le RMAP, sinon Land affiche une erreure
    2. Issu de LAND ca fonctionne.

    Par contre ce mode de traçage n'emprunte pas le "hors goudron"!

    L'itinéraire fait demi tour sur les barrières en forêt même si la barrière à les attributs permettant le passage a Pied, VTT ou cheval!  

    15Q2 est une carte vectorielle OSM pour automobile?

    Il n'y a pas dans LAND l'équivalent OpenTraveller,  ou autre site concurrent, la capacité de tracer un itinéraire pertinent sans se prendre la tête. Tu peut faire des choses avec 15Q2 pour du vélo mais pas pour du VTT.

    Open Traveller sur fond IGN

    Land OSM 15Q2 en arrière plan, devant RMAP générée par Land base IOF 1/15 000. L’itinéraire refuse de passer la barrière pour rentrer dans la forêt, et ne vas pas sur les sentiers...

    Idem avec RMAP MOBAC devant OSM 15 q2

    Idem, OSM 15Q2 devant RMAP MOBAC, demi tour devant la barrière, ne rentre jamais dans la foret!

    Bien cordialement

    Thierry

     

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    Jules Savignac

    Bon, ma réponse ne passe pas (attente de modération). Je la remets, et si elle apparaît en double, je ferai le ménage.

    "Je ne vois que des routes goudronnées ou des chemins très bien empierrés dans 15 Q2, ce qui limite grandement la pertinence d'un itinéraire VTT!"
    Inexact: les routes et les chemins n'ont pas le même graphisme (jaune, vert ou blanc pour les routes suivant leur importance, orangé pour les pistes ou chemin). On peut seulement reprocher à la carto OSM/TwoNav de représenter tous les chemins, empierrés ou pas, de la même façon. Pour la pertinence, c'est à chacun d'en décider en fonction de ce qu'il recherche ou de ses besoins, et je trouve mes itinéraires VTT tout à fait pertinents.

    "Issu de MOBAC le traçage fonctionne si 15 Q2 est devant le RMAP"
    Qui a dit le contraire ? En tout cas pas moi (quoique je n'ai jamais fait attention à ce détail). D'expérience je sais que, lorsqu'on utilise une Vmap associée à une R(T)MAP, il faut que la première soit devant pour être vue. Pour pouvoir construire ma Trace avec Land, j'utilise bien sûr une V-map quand c'est possible, et de préférence OSM 15q2 mieux adaptée à la randonnée ou aux parcours "offroad".

    "Par contre ce mode de traçage n'emprunte pas le "hors goudron"!"
    Bien sûr que si, si on l'y contraint. J'ai bien dit que pour créer mes traces
    1/ j'utilisais une couverture RTMAP Open Topo Map créée avec MobAC (j'ai même la France entière !) pour avoir à disposition une cartographie à jour;
    2/ j'alternais "Fast Track" et "Ajouter point" pour obliger ma Trace à passer où j'avais décidé qu'elle devait passer.

    "15Q2 est une carte vectorielle OSM pour automobile?"
    Non, pas du tout, c'est une carte vectorielle POINT. Et, au contraire, elle est peu pertinente pour la navigation automobile tant elle est "buguée", notamment au regard des limitations de vitesse ou du calcul d'itinéraire (pas de recherche par adresse).

    "Il n'y a pas dans LAND l'équivalent OpenTraveller,"
    J'ai testé OpenTraveller et c'est un utile complément à Land pour créer des traces. En n'oubliant pas ces deux applications ne sont que des intermédiaires pour la création de parcours qui seront in fine utilisés sur un GPS (ou un Smartphone pour moi).

    "Tu peut faire des choses avec 15Q2 pour du vélo mais pas pour du VTT"
    Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, bien au contraire. Pour tracer des parcours de vélo de route, il est préférable d'utiliser TomTom, qui est une Vmap bien adaptée à la navigation routière (pas seulement automobile), et réserver OSM pour le VTT ou la randonnée.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Merci pour ces explications, tout dépend de la zone :

    Ici Nancy OpenStreetMap vue par OpenTraveller

    Exactement le même secteur dans LAND

    Il y a "presque" la même chose, mais bien moins "utilisable"... Coté traçage bof bof bof ..

     

    Autre comparaison Forêt Domaniale de St Michel en Thiérache:

    OpenStreetMap vue par Open Traveller tous les chemins / sentiers y sont

     

    La même zone vue par OSM 15Q2 c'est le désert !

    Bien cordialement

    Thierry

     

     

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    Jules Savignac

    "Ici Nancy OpenStreetMap vue par OpenTraveller
    Exactement le même secteur dans LAND"
    Ce serait bien d'enlever la carte 3D en arrière-plan qui n'améliore pas la lisibilité de la carte OSM.

    "La même zone vue par OSM 15Q2 c'est le désert !"
    D'où l'intérêt d'avoir en sous-couche, pour pallier les carences de la carte OSM 15q2,

    . soit la carto Open Topo Map (RTMAP)

     

    . soit la carto IGN (2015)

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    alain pinzaglia

    Bonjour,

    Merci pour vos posts contradictoires, ils sont très instructifs.

    A part ça, je viens d'ajouter dans "Discussion générale" la façon de créer des cartes utilisables sur les GPS TwoNav (et sur LAND aussi) à partir des dernières données de la data-base d'OSM.

    Je crois que c'est plus facile à faire qu'à expliquer.

    En espérant que ça serve à certains...

    Cordialement

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    Cyclo Pède

    Bonjour,

    J'avais essayé opentraveller et komoot.

    Dans les 3 types d'activités dans lesquelles j'utilise Twonav et Land, la raison est toujours d'abord de créer un itinéraire original, avec des contraintes perso, de savoir à l'avance la distance, le dénivelé et éventuellement la durée prévisible. Je n'ai pas besoin de connaitre ces données avec une précision de mieux que 5 à 10%. Sur le terrain, je désire tout simplement avoir un bon guidage, c'est à dire minimiser les risques d'erreur.
    Pour cela, il n'y a pas besoin d'avoir une trace préparée avec un point de trace tous les 10m, ni collant au parcours réel à 1m près.
    Une route ou une trace avec insertion de waypoints (ou roadbook) faite avec Land en quelques minutes sur la carte IGN est largement suffisante dans ce but.

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