BDALTI et RGEALTI (IGN)
Comme le fil de discussion concernant les données IGN en libre accès depuis le 1er janvier devient très encombré, et que les données concernées ne sont pas seulement altimétriques, je préfère pour la clarté des discussions ouvrir ce nouveau fil concernant les BDALTI (25m) et RGALTI (5m à ce jour, 1m à venir).
Merci au contributeurs de s'en tenir tant que faire ce peut à ce seul sujet, et ouvrir d'eux même un autre fil pour un autre sujet.
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@Bernard
"C'est comme cela que je fais la plupart du temps."
Ah, ok. Je suis d'accord lorsqu'on ne cherche qu'à enregidtrer une trace avec des altitudes fiables (précises ?). Ce qui m'a un peu interloqué, c'est que le MNT serve à caler l'altimètre baro, qui lui même sert à "valider" les données issues du MNT. Mais c'est sans importance."si on part d'un parking (même en montagne), ça le fait super bien."
Je note si un jour j'ai un Smartphone avec capteur barométrique. Mais c'est plus cher, et un "bon" MNT me suffit amplement aujourd'hui.Encore merci pour votre dévouement.
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Cet après midi, il commence a se faire sentir des rafales de vent..
Parcourt calibré de 10 km, en un peu plus d'une heure.
Baromètre indépendant du GPS -2 mb entre départ et arrivée au même point.
dénivelé de référence : Carte IGN 107m
Dénivelé calculé par le GPS 106 m (altitude = baro + Gps)
Dénivelé de la trace recalé sur le MNT Sony : 75 m
Dénivelé de la trace recalé sur le MNT IGN 5 x 5 : 77 m.
Sur IGN Géoportail le WPT est a 149m et la position courante a 124 m (+25m). La BD alti IGN 5 x 5 indique (+23m), le GPS calcule +21m. C'est parfait!
Désole pour la version de la carte, TwoNav ne vends pas mieux pour ce secteur il faut une autre source pour avoir l'IGN GéoPortail. C'est beta ont a un GPS avec un ecran HD et la carte est en VHS.
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Rebonsoir,
Je viens de refaire une évaluation sur le modèle de la précédente. Je ne redonne pas tous les détails. C'est un parcours montagne à Névache, montée aux lac et col de Béraudes, traversée du col, passage sur autre versant, remontée au col nord du Chardonnet et descente aux Fontanettes. Concernant l'enregistrement de la trace, les altitudes barométriques sont apparement d'excellente qualité, vérification faite sur tous les poins de parcours que je viens de citer ci-dessus (moins de 2m d'écart). La trace enregistrée elle-même est de très bonne qualité, écarts à la théorie très faible, très souvent superposition entre celle-ci et le tracé sur carte orthographique (plus de 2300 points saisis !). Ça monte, ça descend,
mais ce n'est pas erratique comme un bord de mer.
Voici le parcours et son graphe :
et voici les dénivelés cumulés recalculés avec les différents MNT :
On voit :
- concernant le tracé sur carte, plus le MNT est précis, plus le cumul est bas, avec une différence très faible entre RGE5m et RGE10m.
- concernant l'enregistrement recalculé, même classement, avec RGE5m et 10m quasi ex-aequo, et RGEALTI à5m le plus proche du dénivelé baro.
- dans les deux cas, le dénivelé+ est environ supérieur de 50m (5%) entre RGE et BD.
- et, à supposer que le dénivelé barométrique soit exact, il est nettement supérieur (près de 10%) à celui de la trace plus précise sur carte (mais en montagne, il arrive qu'on s'écarte un peu de la trace et que ça se fasse sur des pentes fortes, alors...).J'ai vu, dommage après coup, que je n'ai pas bien choisi le lieu de mon parcours test, la zone est couverte en MNT à 5m, pas 1m, et avec une erreur moyenne quadratique entre 1m (bien) et 7m (pas terrible). Du coup, la différence entre MNT à 5m et à 10m est forcémént peu significative.
Clairement, dans cette situation, le MNT à 10m ou 5m a tendance à donner un dénivelé cumulé à la baisse, mais faiblement.
Bon, jamais deux sans trois, je vais refaire ça sur un troisième parcours, pour voir...
Bonne soirée,
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Bonjour,
Une évaluation qui semble correspondre aux interrogations de certains, à savoir comparer les BDALTI ou RGEALTI avec le MNT Sonny.
Voici donc une comparaison entre une dalle HGT d'origine Sonny, avec la même dalle issue du RGEALTI à 25m, reprojettée en WGS84 et sous échantillonnée à la même résolution que la dalle Sonny (1" d'arc). Ensuite, j'ai soustrais l'une de l'autre, et transformé ça en pseudo MNT pour avoir une représentation globale facile à appréhender.
Je montre ici deux extraits :
Une zone autour de Saint-Brieuc :
MNT "différentiel" de cette zone, seul en fausses couleurs :
et en noir et blanc (ça souligne mieux les contrastes et les formes) :
Et une zone un peu vallonnée du coté de Collinée :
MNT différentiel en fausses couleurs :
et en N&B :
Coté amplitudes, les écarts vont jusqu'à environ 20m au maximum pour les parties blanches de la représentation en N&B (le noir à été réglé à -5m, et le blanc à +15m sur l'image, ça amplifie bien sur les différences jusqu'à leur donner un fort "relief")
Ce qui est très évident, c'est que les différences notables concernent les zones pentues, ce qui a pour effet de dessiner l'hydrographie des zones !
Il semble assez évident que les MNT IGN sont bien plus précis lorsqu'il y a des accidents de reliefs, le MNT Sonny "adoucit" ceux-ci.
MaJ : autre explication possible, voir ci-dessous
Cordialement,
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Il n'y a plus de question à se poser alors, à chaque test ce sont toujours ces deux là qui reviennent, utilisons le BDAlti de 25m et le RGAlti de 5m et tout le monde est contant, en tout cas c'est ce que je fais et ça ma va très bien. Vu que je suis en campagne vallonée, le RGAlti de 5m me conviens sans utiliser la baro.
CDL
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Bonjour,
En y repensant, il y a une autre explication pour ces différences entre le MNT Sonny et les MNT IGN. Au moins pour une partie d'entre elles, cela pourrait venir d'une mauvaise calibration des MNT Sonny (j'ai une tendance à ne pas accuser l'IGN de mal calibrer ses cartes...). C'est un point que je soupçonnais déjà, au moins dans certaines zones. Et effectivement, sur certains points de vérification, pour cette dalle N48W003, je trouve un décalage de l'ordre de 15m à 20m direction NE du MNT Sonny. Et cela en représentation graphique différentielle produit un effet d'embossage.
A creuser...
Cordialement,
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C'est aussi que le format SRTM/HGT est très imparfait. En général, tous les formats de fichiers nous concernant, que ce soit cartes ou MNT, possèdent un descripteur (interne, ou bien externe tel un fichier .hdr) qui contient en particulier les coordonnées (donc la calibration) de la dalle. On peut recalibrer en modifiant ces coordonnées. Avec le format SRTM/HGT, on ne peut pas, le fichier ne contient que les altitudes, et c'est le nom du fichier qui indique les coordonnées. Et ce nom est conventionnel et imposé (par exemple, N48W003 signifie la dalle de 1°x1° dont le coin est de coordonnées 48° nord et 3° ouest). Si lors de l'élaboration du MNT, on a la moindre dérive, on ne peut pas la corriger facilement.
Clairement, ce format SRTM/HGT convenait bien avec des MNT à 3" pour lequel il a été conçu au départ, il a été étendu pour un maillage à 1", c'est déjà limite. Il n'a pas été conçu pour une altimétrie de haute précision.
En gros, le format SRTM/HGT ne permet pas de recalibrer le MNT, si c'est mal calibré, il faut refaire le fichier. -
Bonsoir,
Me conseilles-tu de le remplacer par le BDALTI25m-L93-v1.cdem que tu as mis en ligne ?
Oui.
C'est à chacun de voir, mais en ce qui me concerne, la réponse est oui.
(d'ailleurs j'ai supprimé la possibilité de télécharger le CDEM "France-MNT-1arc.cdem" du site où il était posté.)Cordialement,
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Bonjour,
Bernard,
Puisque tu t'y connais très bien et MNT, pour une personne j'ai chargé les MNT IGN 5M de la Réunion qui sont d'après le titre en RGR92 et UTM40S, quand j'importe un MNT avec ces coordonnées dans Land, la carte se situe complétement au Nord de l'Europe. Je ne comprend pas. Je te remercie de bien vouloir m'aider.
CDL
Maxime
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Bonsoir,
Les ASC de la Réunion sont en datum EPSG:2975. Peut-être n'est-il pas connu par Land.
Comme ça me lasse un peu de chercher ce qui ne fonctionne pas dans Land quand ça ne veux pas le faire, je n'ai même pas essayé...
Pour aller au plus court, avec QGIS, j'ai fusionné les dalles IGN, puis reprojetées en WGS84, exporté en BIL/HDR, et généré un CDEM qui fonctionne bien sous Land.
Il est en téléchargement ici : https://rando.tybern.fr/telechargements/MNT/
Dites moi si ça répond à la question.
Bonne soirée,
PS : (edit) en fait, en regardant les datum connus de Land, il y a bien le RGR92. Mais bon, j'avais la flemme d'essayer... Le CDEM est fait comme ça en WGS84, il fonctionne sans se prendre la tête, c'est plus universel.
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Bernard Perrot Maxime Muller
Merci beaucoup pour votre coup de main ! Je vais essayer dès demain ce nouveau MNT sur Land et sur mon Aventura2.
Bernard Perrot : Il serait tout de même intéressant de voir pourquoi, l'import des ASC en RGR92/UTM40S ne fonctionne pas dans Land. Les coordonnées de la matrice du MNT des ASC de l'IGN sont données en E,N UTM40S.
Quand vous dites que vous avez reprojetées en WGS84, de quelle projection parlez-vous ?
Sauf erreur de ma part, les ellipsoïdes de référence de RGR92 et WGS84 sont quasi identiques (en tout cas pour notre utilisation). Donc les projections en UTM devraient être les mêmes.
Le problème ne pourrait-il pas venir des paramètres de RGR92 tels qu'ils sont enregistrés dans Land ? Je ne sais pas si c'est vérifiable dans Land, ou s'il faut demander au codeur ?
Qu'en pensez-vous ?
Éric HOFFMANN
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"Quand vous dites que vous avez reprojetées en WGS84, de quelle projection parlez-vous ?"
C'est à dire que dans QGIS, j'ai appliqué une reprojection de EPSG:2975 vers EPSG:4326 sur les données fusionnées.
"Le problème ne pourrait-il pas venir des paramètres de RGR92 tels qu'ils sont enregistrés dans Land ?"
Je ne sais pas, je ne peux pas tester... c'est peut-être un bug de ma version de Land, mais quand j'importe un ASC-IGN de la Réunion, Land m'impose du Lambert93, et je ne parviens pas à faire défiler le menu pour en changer ! Et on est obligé de le faire, un ASC ne comporte pas d'informations indiquant le datum et la projection (pas de fichier .prj par exemple), il faut les régler à la main en fonction des données indiquées par ailleurs.
De toute façon, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je ne fais pas confiance à Land pour fusionner des ASC. Je préfère fusionner avec QGIS, et importer un BIL/HDR dans Land pour produire le CDEM.
Cordialement,
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Bonjour,
Bernard,
Bizarre ce que tu remarques avec Land je peux changer les paramètres de l'importation des ASC :
Tu remarqueras aussi que les coordonnées X-Y en haut à droite correspondent à celle de l'ASC choisi de la Réunion, c'est pourquoi je ne comprend pas qu'elles ne soient pas prisent en compte.
CDL
Maxime
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Bonjour,
Si.. on importe une tuile de relief avec Land (Paramétrage de l'image ci dessus) cette tuile vient se placer a l'Ouest de la Norvège, le même import avec QGIS sans changer le Datum, la tuile vient se placer en mer d'Azov (a peu pres..).
De là a en déduire que les données de projection intégrées a LAND ne sont pas les bonnes ....!
Il faut "remonter" ce PB à CompeGps me semble t'il.
Cdlt
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Bonjour,
Bizarre ce que tu remarques avec Land je peux changer les paramètres de l'importation des ASC
Pas bizarre, mais un bug parmi d'autres ... ! Je suis sur Mac, et avec la version Mac actuelle, j'ai plein de soucis avec des fenêtres qui restent affichées, des menus qui ne s'affichent pas, etc. Par exemple, si je veux changer la couleur d'une trace, 9 fois sur dix, le menu déroulant ne se déroule pas, il faut que j'arrête et relace Land jusqu'à que ça tombe en marche..
Il faut "remonter" ce PB à CompeGps me semble t'il.
Avec malheureusement un temps de réponse pour résoudre le problème sans doute très long... C'est pourquoi il m'a semblé plus pragmatique de contourner le problème et passer par QGIS pour fusionner produire au final un CDEM qui fonctionne.
Cordialement,
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Bernard,
Ah j'oublie toujours que tu es sur Mac, perso je ne suis pas du tout Apple, trop bridé par rapport à Windows/Android. Même si Mac est plus fiable (normal vu le prix des appareils) ce ne sera jamais mon choix.
Je fabrique mes PC de bureau en achetant tous les éléments séparés et je monte et configure jusqu'à présent je n'ai jamais eu de problème.
CDL
Maxime
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perso je ne suis pas du tout Apple, trop bridé par rapport à Windows/Android.
J'ai été anti-Mac pendant plus de 30 ans... mais au final, je suis devenu tellement anti-Windows que le le Mac a été ma solution de replis. Etant entendant que professionnellement, je n'utilisais que Linux, mais en usage domestique, trop de logiciels manquent...
Et j'arrête là le hors sujet !
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Bonsoir,
Je remercie vivement Bernard Perrot d'avoir créé et mis à disposition le MNT 5m de La Réunion. Je l'ai chargé dans Land et dans mon Aventura2 : c'est bluffant et incomparable avec le MNT mondial par défaut !
Il serait tout de même utile de soumettre la question à CompteGPS. S'il s'agit d'un bug, il serait intéressant de le corriger, même si c'est long. Cela participe à la qualité du soft. Je veux bien tenter de m'y coller !
Savez-vous comment on rédige un rapport de bug ?
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"Savez-vous comment on rédige un rapport de bug ?"
Cliquez en haut à droite "Envoyer une demande", et vous verrez bien...
Si vous pouvez rédiger en anglais, vous aurez plus de chance d'être compris et que votre demande soit traitée plus rapidement.Moi, il y a tellement de dysfonctionnements dans Land que j'ai renoncé à tout signaler du moment que ce n'est pas un bug qui me bloque.
Cordialement,
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Bernard Perrot Bonjour, désolé de vous déranger mais je cherche a transformer des fichiers .asc en hgt. J'ai pu comprendre que vous avez du le faire.
Par exemple pour la réunion j'avais des fichiers sous la forme
S21E055.hgt
S22E055.hgtcomment avec les fichiers .asc qu'on peut récupérer ici https://geoservices.ign.fr/ressource/222262
ont les transformes en hgt pour que le reste des scripts que j'utilise fonctionne encore ?
Merci d'avance.
Pour plus de facilité si besoin je suis sur plusieurs plateforme de communication direct.
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