Qualité des cartes IGN 1/ 25000

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65 Kommentare

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    Bernard Perrot

    Je suis d'accord que depuis environ 5 ans, le graphisme à convergé pour être plus uniforme sur toute la France. Mais le contenu n'a pas forcément été mis à jour.

    Par exemple, là il y a un sentier (le GR même) qui est indiqué à un endroit qui n'existe plus (falaise effondrée) depuis au moins quinze ans ! Je l'ai signalé à l'IGN, la correction a été faite dans la carte J+1 il y a plusieurs années, reportée dans ScanExpress, puis maintenant dans PlanIGN.

    San25 Geoportail :

    PlanIGN:

    Les Scan25 restent magnifiques, mais pour l'exactitude des routes/sentiers, mieux vaut se fier à PlanIGN. 

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Le PlanIGN de Géoportail est très pâle :

    Celui de Mobac est plus contrasté mais on ne dirait pas le même :

    Une carte différente ? C'est le planIGN que je vois quand je zoom à 17 la carte topo SCAN25 normale. 

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    La comparaison est peut être a faire sur l'écran du GPS, la taille et la résolution de l'écran du GPS ont une part primordiale dans le rendu et l'exploitation de la carte (Ci dessous screen shot 72 dpi, l'écran c'est selon le modèle 300 dpi +/- donc 4 fois mieux). Ce sont des échelles très zoomées, au delà de l'utilisation courante (< 1/10 000) , le but étant d'évaluer la pertinence du type de carte.

    Plan IGN Scan 17 / 18  Zoom  (Vers 1/8000 / 1/6000) screen shot 72 dpi 

     

    Open street Map vectorielle routable avec relief (courbes IGN 5 x 5m)

    Sources à Gauche IGN 1/25 000 Scan 16 (zoomée) a droite carte raster perso 300 dpi (Screen shot en 72 dpi)

    IGN 1/25000 -> Scan 16 Zoomée

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    Maxime Muller

    La topo Garmin V5 France arrangée par mes soins en changeant les couleurs et ajoutant les GR, GRP et PR, ce n'est pas trop mal les chemins y sont.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Suite,

    Petite comparaison sur un même écran à la même échelle de la carte "Plan IGN" disponible sur GeoPortail et dans Land (Carte On Line) avec la carte Open Street Map customisée avec Land.

    Il me semble, du moins c'est mon ressenti, que l'utilisation des cartes de type plans IGN n'a qu'un intérêt relatif en agglomération. 

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    Une carte différente ? C'est le planIGN que je vois quand je zoom à 17 la carte topo SCAN25 normale

    Quand on zoome à plus de 16 la scan25, c'est la ScanExpress qui apparait en dessous, pas le PlanIGN.
    La ScanExpress est destinée à disparaitre, mais pour le moment, je pense que c'est toujours elle.

    Cordialement,

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    Maxime Muller

    Elle est équivalente au PlanIGN en plus contrastée.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Toujours le comparatif.. Un peu plus haut j'ai placé un screenshot avec cote à cote deux raster l'IGN 1/25 000 (zoom 16) qui reste de bonne qualité sur l'écran d'un GPS récent jusqu'au 1/10 000, ensuite il faut choisir un plan IGN. Avec une carte Raster de confection personnelle (600 dpi) il est possible d'aller vers des zoom 1/5000, cela dit ces valeurs de zoom correspondent a des utilisations bien ponctuelles.

    Ci dessous toujours sur le même écran, à la même échelle  un comparatif de la dalle IGN topo obtenue via TwoNav, de la même zone obtenue via Land (Carte IGN ON line), de la même zone à la même échelle Open Street Map. Et complètement a droite, la comparaison de l'ortho photo du pack IGN ON Line (Land)  avec celle JOSM qui date la source 2018, pour info sur certains département ex 73 l'ortho photo est datée de 2020, le niveau de zoom max utilisable c'est de l'ordre de 1/ 200. 

    Globalement, le pack IGN ON LINE disponible avec LAND permet de "travailler" avec un outil précis de bonne qualité (1/25 000, Plan IGN, Ortho Photo, Cadastre). Dans le GPS, du moins pour les récents, la qualité des dalles IGN obtenues via TwoNav n'est pas au rendez vous des nouveaux écrans. Une dalle IGN zoom 16, obtenue via MOBAC est utilisable jusqu'à un niveau de zoom 1/10 000. En principe si la sortie est bien préparée la trace marque le chemin a suivre, la dalle ou tuile IGN "MOBAC" Z 16 suffit largement. Ou optez pour la solution Open Street Map (Equivalent de la carte Garmin dite IGN) LAND permet d'y ajouter les courbes de niveau, pour une utilisation à VTT ou Cyclisme sur l'écran du GPS c'est optimal.  

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    Bernard Perrot

    Elle est équivalente au PlanIGN en plus contrastée.

    Non, la ScanExpress n'est pas à jour au moins sur ces différences :

    ScanExpress

    PlanIGN:

    Et coté contrastes, ça dépend de comment on la charge : si c'est en zoomant la Scan25, elle est plus contrastée, si c'ets directement en ouvrant cette couche, c'est équivalent.

    A savoir que l'IGN a mis en ligne (c'est encore en phase test) l'accès au PlanIGN en vecteurs tuilés, avec avec cette source, on peut choisir différents rendus, ou en construire soi-même (fichier .json il me semble).

    Mais pour le moment, Mobac ne sait pas ouvrir avec ce type de flux... il faut passer par QGIS.

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    Maxime Muller

    Il semble d'après ton exemple qu'il manque chemins et routes dans le PlanIGN par rapport au SCANExpress ?

    Surtout le chemin en pointillé en haut à droite qui dessert les maisons et le chemin en noir qui a disparu et qui existent sur la SCAN25 normal.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Non, c'est le contraire ! Les chemins qui figurent sur la ScanExpress et Scan25 n'existent pas (ou plus) !

    C'est le PlanIGN qui est le plus à jour.

    Par exemple, le chemin indiqué dans les maisons correspond en vrai à une haie dans un jardin. Il y a bien une autre allée privée un peu à droite, mais ça ne correspond pas.

    et là, on voit bien que le sentier indiqué ne correspond plus à rien :

    Il va falloir s'y habituer, et encore plus avec le développement de la diffusion en vecteurs tuilés, c'est sur PlanIGN que l'IGN met le paquet en ce moment, et c'est cette couche qui est/va devenir la référence la plus à jour (en dehors de la couche J+1).

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    Vincent Fruchart

    Bonjour,

    Si je peux prendre part à la discussion ;-)

    Je pratique le VTT depuis quelques années et je viens de faire l'acquisition d'un Two Nav Cross, j'avais un Wahoo Bolt jusqu'à maintenant.

    Je suis très déçu de la carte IGN proposé par Twonav, qui n'est pas jour et ou je constate beaucoup de chemin manquant hors des sentiers battus, de plus le niveau de zoom surLand n'est pas de très bonne qualité.

    J'ai recherché des tutos, je suis tombé sur Mobac, je n'arrive pas à créer d'Atlas sous le format RMAP Two Nav, un problème de zoom apparement? J'arrive à en faire sur RMAP Sqlite uniquement mais Land n'est pas capable de la lire, j'ai sûrement du rater quelquechose. J'ai modifié les zooms, la taille de la zone mais rien n'y fait.

    Je regardais justement pour prendre un abonnement annuel de 20 euros sur IGN via Twonav mais si je ne peux pas transférer le fond de carte sur mon GPS, c'est inutile.

    J'ai un ami qui utilise la Freizeitkaart sur son Garmin mais je ne sais pas comment faire pour la migrer sur Land et mon GPS.

    Je suis passé en LandPremium pensant pouvoir ouvrir plus de types de cartes mais ça ne change rien.

    Je trouve ça très compliqué quand même pour avoir un fond de cartes digne de ce nom et qui indiquerait des chemins hors des sentiers battus et accessible aux VTT 

    Du coup, je me demandais si quelqu'un aurait un lien ou pourrait me partager un fond de carte via "wetransfer" ou autre et que je pourrais installer sur mon GPS.

    Si ce n'est pas possible, tout aide pour paramétrer mon nouveau jouet serait la bienvenue ;-)

    Merci d'avance

     

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    Maxime Muller

    Vincent,

    Ce message arrive quand tu superposes plusieurs niveaux de zoom il faut qu'elles soient parfaitement superposées, perso, je ne superpose pas plusieurs zoom pour mon usage ça ne sert à rien. Essayes sans superposer des zooms.

    Tu règles Mobac pour n'avoir qu'un seul zoom à 16 c'est parfait sur le Cross est très lisible.

    Pour enregistrer en RMAP il faut choisir l'atlas Twonav RMAP qui existe dans la liste déroulante.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Ce message arrive quand tu superposes plusieurs niveaux de zoom il faut qu'elles soient parfaitement superposées

    Précisément, il faut que la sélection englobe la zone  rectangulaire délimitée par le niveau de zoom maximum demandé. Pour cela, seule la sélection rectangulaire est possible, et il est préférable d'afficher la grille pour savoir ce que l'on fait. C'est une contrainte du format rmap.

    En même temps, c'est la seule façon aussi de faire des sélections qui soient parfaitement jointives pour grouper dans un fichier .imp, alors... Notez que si vous voulez une surface importante, mieux vaut faire de petites sélections et joindre dans un .imp qu'une seule qui va produire un fichier énorme.

    Il est certain que le format RmapsSqlite est plus performant, mais sans doute Twonav ne l'a pas adopté car ce format ne lui permet pas de gérer ses cartes payantes.

    je me demandais si quelqu'un aurait un lien ou pourrait me partager un fond de carte via "wetransfer"

    Il faudrait nous dire le lieu... la France entière au niveau 16 en rmap, ça doit bien dépasser les 100Go !

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    stephane leroy

    J'avoue humblement que je sais plus si j'ai téléchargé avec MOBAC en 14, 15 ou 16...
    En tout cas, sur la topo25 IGN, à un niveau largement exploitable pour mon usage... Le pas au pixel est de 2.5m, pour coller, aussi, avec les outils que j'utilise au boulot.
    Avec une accentuation du rendu relief en mettant une légère transparence, avec le mnt 5m en dessous...
    Bref, la France entière, avec Corse, coupée en 79 dalles de 100km de côté, pèse 30Go en RMAP...
    Deal?😉

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    Maxime Muller

    Il faut commencer par le zoom le plus petit par exemple si on veut un zoom 13, 14 et 16 il faut mettre la grille à 13.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    @ Vincent

    " je n'arrive pas à créer d'Atlas sous le format RMAP Two Nav, un problème de zoom apparemmentnt"

    Ne coche qu'une seule case de ZOOM ex Zoom 16

    "Je regardais justement pour prendre un abonnement annuel de 20 euros sur IGN via Twonav mais si je ne peux pas transférer le fond de carte sur mon GPS, c'est inutile."

    Au contraire très utile pour préparer en étant précis.

    "J'ai un ami qui utilise la Freizeitkaart sur son Garmin mais je ne sais pas comment faire pour la migrer sur Land et mon GPS." C'est une carte OSM avec une petite "couche" mais avec un (C) Garmin utilisable que sur Garmin.  Ont peut obtenir la même chose pour un GPS TwoNav.

    "Je trouve ça très compliqué quand même pour avoir un fond de cartes digne de ce nom et qui indiquerait des chemins hors des sentiers battus et accessible aux VTT

    Par principe que ça soit l'IGN ou la FreizKart ou la Topo Vxx... ce sont toutes des cartes publiées périodiquement donc par définition le jour de leur publication elles ne sont déjà plus à jour.

    Il n'y a aucun intérêt a acheter ou installer la carte d'un pays ou d'une région.. c'est techniquement impossible qu'elle soit a jour il y aura toujours des écarts. Préférable d'utiliser des dalles / tuiles qui couvre "le terrain de jeu" et de la renouveler régulièrement.

    Ci dessous une liste de tutoriels, dont certains propose d'importer les données de la freizkart pour les utiliser dans GPS TwoNav. 

    Le coup de main pris, une mise a jour de carte ca va très vite ex le tuto  1 va demander 2 h pour la première foi et 15 minutes max pour une mise a jour

    1. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/creer-carte-vectorielle-courbes-de-niveau
    2. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/altitude-gps-strava-inexacte
    3. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-installer-mnt-gps-twonav
    4. https://www.actuduvttgps.fr/2020/09/17/climbpro-versus-twonav-comment-visualiser-le-des-montees/
    5. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/navigation-vtt-trace-route-roadbook
    6. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/crea-auto-parcours-pourquoi-pas-parfait
    7. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/classification-sentiers-vtt-openstreetmap
    8. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/utiliser-carte-garmin-dans-twonav
    9. https://blog.utagawavtt.com/fr/blog/comment-creer-fond-carte-osm-gps

    CDLT

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    Vincent Fruchart

    Merci à tous pour vos réponses

    Je regarde ça de suite

    Stéphane, je garde sous le coude ton deal ;-)

    Vincent

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    Vincent Fruchart

    Ca marche nickel, j'ai fait 21462 tuiles, 420 Mo.

    Encore merci à tous

    Thierry, j'ai vu ton message concernant le MNT sur GPS (Carte CDEM)

    Si je comprends bien les infos du dénivelé sont très précises, possible de voir en semi 3D la carte, je ne suis pas sur de bien saisir toutes les nuances mais est il possible de suivre un trace GPX par ce biais là ou aucun intérêt?

    Merci

    Vincent

     

     

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    Thierry CHARLÈS

    Oui, le MNT permet sous réserve de configurer correctement le GPS (Voir tuto) d'obtenir durant le parcours et a l'issue des informations de dénivelé précises. Voir la carte en 2D ou 3D bien sur, cela dit sur un écran de cette taille bien qu'ils sont HD faut pas s'attendre au même rendu que sur un 21 pouces. De mon point de vue le mieux c'est de coloriser la trace par la pente, facile à lire et comprendre dans l'effort. Après les possibilités sont suffisamment étendues pour que chacun organisé la carte et le profil a son besoin.
    Cdlt

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    michel périssat

    Salut, et juste un petit mot pour vous tirer mon chapeau, je vous lis attentivement, j'avoue décrocher souvent..., mais vous êtes une sacré source de renseignements, et de réponses !!.

    Quand à la merchandisation des traces des GR, c'est assez incroyable de bloquer les utilisateurs des celles ci, certainement la même mentalité de ceux qui posent des branches d'arbres en travers des chemins!!!.

    Belles randonnées à tous.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Qualité et "PRECISION IGN 1/25000" :

    Ci dessous au centre la Carte IGN 1/25 000 Géoportail sur laquelle le Wpt 86 a été placé au barycentre de l'intersection de chemin.

    A Gauche, l'ortho photo IGN GeoPortail 2018, la pointe de la flèche situe le barycentre de l'intersection. Soit un décalage d'environ 7.5 m (le rayon du cercle fait 15).

    A droite la carte OSM (convertie en MVPF) le barycentre de l'intersection n'est plus décale que de l'ordre de 3.5 m (précision du GPS). 

    Globalement la carte IGN est décalée d'environ 7 a 9 m (A priori du fait du Datum). 

    Avec un GPS récent qui "revendique" une performance de précision de 3,41 m à 90%, il n'est plus "réaliste" d'évaluer la performance de localisation du GPS sur une carte IGN dont la précision est 3 fois moins bonne.

    La localisation comme le montre la photo c'est dégagé et sur le "haut" d'un plateau .

    Cdlt

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Impossible d'avoir des décalages de cette importance de 9m sur la carte IGN, il y a un autre problème qui provient du GPS pas de la carte, j'avais mesuré avec le Trail2 une borne géodésique pil poil dessus à 1m maxi. Mes routes suivent parfaitement les routes (entre les deux traits qui délimitent la route) de la carte IGN (en VTT) à pieds c'est un peu différent mais ça ne provient pas de la carte mais du GPS.

    Comment es-tu sur du GPS ? On ne peut pas à moins de faire des relevés très précis.

    CDL

    Maxime

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    Thierry CHARLÈS

    Dans ce cas il n'y a pas de GPS, c'est juste la comparaison de trois types de cartes:

    1. La carte IGN top 25 sur laquelle je place un Way Point (Rien d'autre)
    2. L'ortho Photo IGN, j'observe ou est le WPT qui à été placé sur la TOP 25: Il est décalé d'environ 7,5 m
    3. La carte OSM, j'observe ou est le Wpt qui à été placé sur la TOP 25 : il est décalé d'environ 3,5m

    La carte IGN est dans le Datum (Lambert 93) IGN , l'ortho photo a priori en WGS 84 et la carte OSM en WGS 84.

    Le décalage de qq mètre de la carte IGN est juste un constat.

    Comme "on" piste une erreur de l'ordre de 10 m, au 1/25 000 étant donné qu'un  pixel c'est 2,4m (< 4 pixels de décalage) ca ne se voit pas.

    Sur l'image, ci dessus,  l'échelle c'est 0,1 m par pixel, et là ca se voit (75 à 90 pixels).

    Sur le terrain tout dépend de l'objectif qu'on se fixe.

    • S'il s'agit d'évaluer la précision d'un GPS, sur une carte au  1/25 000 c'est transparent tu ne verra rien.
    • S'il s'agit de valider le passage à proximité d'une balise, la précision de positionnement de la balise et de localisation du GPS sont très important.

    Placé un Wpt sur une carte IGN +/- 7 a 9 m plus la prise en compte de la précision du GPS pour détecter la proximité 3,5 m. Il faut un critère de détection de proximité de l'ordre de 10 à  15 m (Bcp plus avec un SmartPhone au vu des retours sur l'année écoulée).

    Le même Wpt positionné sur une ortho photo, le critère de détection de proximité est nettement réduit. 

    CDLT

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    Bernard Perrot

    il n'est plus "réaliste" d'évaluer la performance de localisation du GPS sur une carte IGN dont la précision est 3 fois moins bonne

    Il n'est pas non plus très réaliste d'imaginer qu'une carte IGN (du moins de source IGN) puisse être avec un tel manque d'une telle précision !

    Il doit falloir chercher ailleurs la cause de ces décalages, très probablement des défauts de calibration, ou bien une mixité de datum qui provoque des décalages entre cartes.

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    Bernard Perrot

    Un test (sur la Scan25, ça pourrait sembler un peu décalé par rapport à l'entrée du chemin, mais c'est uniquement parce que le tracé de la route est plus large sur la Scan25, au départ, le wpt a été posé sur la PlanIGN) :

    Je ne décèle pas de problème particulier.

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    Maxime Muller

    Dans toutes les cartes sauf ortho, il faut tenir compte de l'épaisseur des lignes et du dessin, si les dessinateurs traçaient les épaisseurs de lignes représentant les deux cotés d'une route à l'échelle, on ne verrait rien.

    L'erreur provient peut être de là et encore mais pas de la précision des cartes.

    Une borne enregistrée au Trail2 en plein dans le mille, c'est pas précis ça :

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Le débat est de même nature que celui qui a été tenu pour la BD ALTI 1 x 1 m, a savoir que la mise a disposition de la BD alti 1 x 1 m n'implique pas que tous les points de la maille 1 x 1 m couvrant l'hexagone ont une altitude différenciée pour cette taille de maille. Tout dépend de la précision des outils et moyens qui ont couvert les relevés de la zone concernée.

    Dans le plan horizontal, tel que l'expose, Alain Harmel de l'IGN, le RGF 93 est un référentiel qui permet d'obtenir pour chaque lieu de notre hexagone des coordonnées plus précise que le WGS 84 a condition d'utiliser les moyens appropriés pour obtenir ces coordonnées.  

    Sur la carte IGN 1/25 000, qui n'a probablement pas encore été redessinée ou été l'objet de relevés  pour la totalité du territoire en RGF 93, tout dépend du datum d'origine.

    CDLT

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    Quand un truc cloche, j'aime bien comprendre...

    Il apparait que si on fait une comparaison un peu n'importe où, on ne trouve pas de problème notable. J'ai donc cherché à savoir s'il y avait un souci au lieu précis indiqué par Thierry, partant du principe qu'il n'y a pas de raison de mettre ses relevés en doute.

    Ma conclusion est qu'il n'y a pas de décalage d'aucune carte, pas de problème de datum, rien de compliqué et technique, mais seulement une erreur d'interprétation et de lecture !

    Si on regarde de près les cartes d'origine IGN ou OSM, il y a une micro différence très importante ! Coté IGN, les deux chemins se raccorde à angle droit, coté OSM, ils se raccordent avec une petite "virgule". 

    Voici une capture avec Scan25 et deux wpt qu'on va utiliser comme "référence" :

    Et la même chose avec un fond OpenTopo ou Komoot (en fait ça donne le même tracé, la source OSM est la même) :

    On voit très bien la différence de tracé.

    Donc, constat n°1 : le décalage constaté par Thierry provient juste de ce que les tracés ne sont pas parfaitement concordant.

    Qui a raison ? Si on regarde sur une vue Ortho IGN HD, ça donne ça :

    Le wpt01 est effectivement décalé par rapport au chemin, mais pas le wpt02 qui est correctement centré.

    Et pour mieux se rendre compte, on peut superposer la vue Ortho et le cadastre :

    Sur le relevé cadastral, l'aspect evasé du premier carrefour est très bien rendu, mais on constate donc que le tracé de la carte Scan25 est sur la limite gauche effectivement.

    On voit aussi que le chemin remontant au nord depuis le wpt02 n'est pas la trace que l'on voit sur la photo ! Erreur ? Non... c'est parce qu'il y en a deux... ! L'un dans le champ, très visible (et tracé sur carte OSM) , et un autre qui part dans le bosquet, moins visible, mais qui est celui tracé sur la carte IGN. La présence de ces deux chemins est bien visible si on regarde un peu plus au nord :

    En fait, il faut faire très attention que les chemins indiqués sont en traits pleins sur la carte IGN, ce qui veut dire que ce sont des "chemins d'exploitations agricoles", qui peuvent se déplacer au gré des culture, des moissons, des années.

    La preuve en est ces vues (mauvaises qualité, mais on devine quand même) de Spot sur 6 années successives.
    On y voit très bien par exemple qu'en 2019, le chemin qui figure sur la carte OSM disparait dans le champ, et qu'en 2017, le raccordement n'est plus "en virgule", mais droit. Tout dépend de où il roule et comment l'agriculteur prend son virage cette année là !






    Voilà... rien d'anormal nulle part, juste des "chemins de champs" qui bougent un peu... 

    Cordialement,

    0
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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Rien ne sert de chercher la petite bête, ces cartes sont suffisamment précisent pour nos besoins et nos GPS, même si quelques chemins disparaissent on peu toujours trouver un échapatoire pour s'en sortir, avant j'utilisais des cartes IGN au 1/50.000 pour retrouver en pleine forêt des anciennes mines que je retrouvais sans GPS ni boussole, au pif.

    Tous les pays ne possèdent pas la qualité des cartes IGN.

    CDL

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