Précision GPS Twonav Cross +
Bonjour,
Je voudrais savoir si comme moi vous avez des soucis de précision GPS. J'ai fait ce matin un test sur une sortie trail avec ma montre Garmin et mon Twonav Cross +... La différence est assez flagrante. Y a t il un moyen de palier à cela ?
Par avance merci
Garmin ci dessous
Twonav çi dessous
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Ok, merci du retour
En tout cas si c'était à refaire, je prendrais le garmin 840. Quitte à débourser 150€ ou 200€ de plus.
Garmin 840 et TERRA c'est pas pour le même niveau de pratique. Le 840 est destiné a un public de Sportif avec des ambitions d'entrainement / performance.
Il faut plus dans ce cas comparer dans la gamme Outdoor de Garmin ou il y a des équivalents
Ou le Karoo 2 par exemple qui est aussi plus VTT ou Velo loisir que compet (mais plus restreint cote carte et autonomie)
CDLt
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Hello,
Je reviens vers vous. Mon cross + est de retour. Testé rapidement hier sur sur des voies plutôt dégagé (pas trop d'arbre etc). Ca à l'air d'être mieux. On voit bien quand je suis sur les pistes cyclable etc.
Je n'ai pas testé dans ma config gps sur potence (sur surface métallique).
J'ai une question. Au début de ma sortie je fais le fix du gps, puis je lance mon activité et là sur le premier km le GPS ne me met pas correctement sur la route.
La trace a gauche c'est le retour, parfaitement sur la voie cyclable. Celle de droite juste après le début de mon activité.
Est-ce qu'il faut attendre un instant après le lancement de l'activité? Après le 1er km tout revient à la normal.
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Bonjour,
Est-ce qu'il faut attendre un instant après le lancement de l'activité? Après le 1er km tout revient à la normal.
Oui, il est préférable de le laisser converger (qu'il se cale bien sur les satellites les plus optimaux).
En fait avant de partir, ce qui donne un bon repère c'est de placer le GPS sur le VTT (pour les VTTistes) ou en vue du ciel pour un randonneur (ni dans un sac, une voiture, ou une poche) le mettre sur ON puis finir de se préparer (chaussures, casque, pression des pneus, bref finir..). Il va faire son FIX et optimiser les satellites en vue. Recaler l'altitude n'est pas essentiel mais c'est mieux. Ensuite on commence.
C'est vrai pour tous les GPS, le chipset doit verrouiller sa poursuite sur 4 boucles dont la vitesse de défilement des satellites (la variation de fréquence du signal reçu due a la vitesse relative), ce qui peut conduire si ont part sans avoir le FIX a n'obtenir jamais de fix ou tardivement.
Si tu enregistre ta trace au format TRK, tu peux éditer la liste des points enregistrés (comme excel) ajouter le nombre de satellites (saturer a 12 pour ton GPS) et la précision estimée par le GPS donc tu devrait je pense voir un nombre de satellites inférieur a 12 (il en faut au minimum 4) et une précision dégradée.
Dans ton cas, de plus le GPS a du revenir avec les données des satellites vus de Barcelonne ou des données d'un simulateur donc différentes de ceux vus de chez toi. Le GPS a du mettre plus de temps a se caler sur ceux les plus vers l'horizon qui est la configuration optimale pour améliorer la précision.
Exemple c'est un autre GPS, il est mis sur ON après un voyage de plusieurs centaine de Km et en fond de vallée (mois propice a la vue des satellites) tu voit une précision dégradée et le nombre de satellite converger, le départ c'est quand la vitesse grimpe
Cdlt
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Bonjour à Tous,
J'ai un gps Cross, acheté l'année dernière. Je rencontre des difficultés de réglage de l'altitude. Je le calibre manuellement à l'altitude, puis je lance l'activité. Là je constate qu'il est systématiquement sur l'altitude 0 m. Je recalibre avec l'activité lancée et parfois il se calibre à la bonne altitude, parfois il reste à 0 m. Si c'est le cas, je le redémarre et parfois ça fonctionne parfois pas. Enfin c'est très incertain. Avez-vous des explications à me donner ou des conseils? Merci d'avance bonne journée
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Bonjour,
Aurais tu un lien vers une trace enregistrée par ton GPS, c'est facile si elle est sur ton CLOUD. Ce qui permettrait ce voir ton profil vertical comment ça bouge et de comparer avec l'IGN.
La de ce que tu explique on ne peut savoir si c'est un défaut de mesure ou un défaut d'affichage .
L'altitude est élaborée par un capteur barométrique qui est recaler régulièrement par le GPS, ce qui est précis.
Le fait de recaler l'altitude au départ ramène l'altitude calculée sur la valeur que tu rentre. Mais en principe le GPS le fait seul maintenant (ca se voit dans le log du gps).
La vue du profil est primordiale pour voir si ca vient a 0 m ou si c'est juste un défaut de la variable que demande a voir. On fait ceci avec ta trace:
En bleu ce qui est enregistré par le GPS,
En rouge (trait) le profil vertical issu des données IGN
Cdlt
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Salut Thierry,
Merci beaucoup pour ta réponse rapide et clair. Voici une de mes traces, je pense que c'est un problème hardware, car pas de dénivelé, le Cross n'enregistre rien visiblement.
https://go.twonav.com/public/shared/2023-06-28-093120-trk-15867558
Est-ce-que je peux réinitialiser l'appareil?
Merci d'avance de votre aide.
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Hello,
Bon j'ai testé en mode vtt mon GPS après le retour de SAV. Franchement je vois pas trop la différence avec les anciennes traces. Vers le km 24/25 le nombre de satellites chutent à 9 puis 3. Alors que je suis en ville dans une zone dégagé. Pas d'arbres, pas de building.
Je suis un peu dépité. Pourtant en roulant j'avais la sensation que le curseur était plus précis et plus sensible. Je devais surement être dans un zoom plus faible que d'habitude.
https://go.twonav.com/public/shared/2023-07-02-134550-trk-15881722/
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Bonjour,
Oui l'altitude est toujours nulle (a zéro) dans le fichier à priori ca ressemble à un défaut d'un composant, regarde quand même avant de contacter le SAV si le petit trou a l'arrière qui met le capteur baro en lien avec l'extérieur n'est pas obstrué.
Il doit y avoir une zone avec plusieurs trous pour le son du Buzzer de ton CROSS et un autre trou isolé, attention "c'est un peu comme une oreille" (pour faire une analogie) il faut déboucher sans crever le tympan...
Mais en principe le trou bouché, il y aurai une altitude qui correspondrai à la pression mesurée (il y a forcement de la Pa même trou bouché ce n'est pas le vide) et cette pression serait traduite en altitude qui serait corrigée par le GPS (donc un diagramme faux mais pas a zéro).
Le lien pour déposer une demande est en haut de cette page.
Pour le reste les données semblent correctes (Précision et Nb de satellites notemment)
Là ce qui est assez étrange c'est cette constante a zéro, car même une altitude nulle devrait être corrigée par la variation d'altitude du GPS. En gros une altitude nulle est une valeur d'altitude peut être fausse mais qui correspond au niveau de la mer le jour ou Pa est a 1013.25mb et qu'il fait 15°C.
Donc c'est étrange même avec un capteur baro en panne que la valeur d'altitude soit toujours a zéro.
As tu sélectionné altitude = Baro + GPS dans la configuration, c'est le mode de fonctionnement optimal.
Au cas ou ca soir un bug dans la sélection (qu'elle soit a none par exemple) Modifie cette sélection fait la passer en baro seul puis gps seul puis baro + gps et fait un petit essais chaque fois (il suffit de poser le GPS dehors sur une table 30 minutes et de lancer une activité libre) pour voir si l'altitude quitte ce forcage nul.
Ou si tu as un DEM dans le GPS tu met la sélection sur DEM. (Le DEM suisse est facile a faire a partir des données de votre IGN qui sont en accès libre, au pire je te l'envoie)
Cdlt
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Bonjour
@ Nicolas MERTZ- J'ai pris le temps d'analyser ta trace sur l'imagerie aérienne et d'examiner le fichier.
En ce qui concerne le point que tu souligne.- Ce n'est pas anormal d'en constater quelques un sur une trace avec cette génération de GPS- La trace sur l'image aérienne reste bien sur la route il n'y a pas d'écart.Bien garder en mémoire que la précision du Systême GPS c'est une peu moins de 4 m 95 fois sur 100, lorsque les conditions de réception sont parfaite. Lorsque ces conditions de réception se dégrade ca peut vite s'écarter.Ton GPS (comme les autres toute génération et marque) sera principalement sur le GPS car c'est la constellation la plus aboutie (complète) Glonass et Galliléo sont une aide pour améliorer la localisation en condition de réception dégradée. Et la correction satellite intégrée au CROSS c'est celle du GPS.Même en bi fréquence, pour la génération a venir ou les plus récent sur le marché ca sera le GPS vu que c'est la seule constellation a avoir 50% de ses satellites avec cette capacite. Donc il y a une nette amélioration mais il ne faut pas croire que la trace sera sur la ligne blanche de la route il reste toujours une part d'imprécision qui se manifeste a proximité du sol du fait de l'inévitable dégradation des condition de réception (structures, relief, etc..)Sur ta trace on te voit bien a droite ou a gauche de la route ce qui n'était pas le cas de la génération précédente de GPS.Il me semble que c'est correct.Apres en roulant ce que tu peut faire c'est de mettre l'alarme d'écart de route, mais elle "couine" la plupart du temps pour 3 raisons:- Lorsque tu sort de l'itinéraire prévu (ce pour quoi elle est faite) moi j'ai mis 18 m c'est efficace,
- Lorsque le chemin sur la carte n'est pas la ou il est (cas des circuits recalés sur la carte) ou d'une trace issue d'un GPS plus ancien donc moins précis,
- Lorsque la réception se dégrade (canopée épaisse par exemple)
Hier par exemple elle a du retentir une fois ou deux a tort, sur 4 heures, tout le reste était justifié.Cdlt -
Salut,
Ok ça roule merci de ton retour Thierry.
En réglages d'enregistrement j'étais par intervalles de 5m. Je vais essayer à 1 secondes ça ne devrai pas changer grand chose étant donnée que je fais des moyennes à 18km/h en général. Je devrai peut être avoir quelque points de plus pour lisser la traces.
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Salut,
Le paramétrage de la cadence d'enregistrement ..
- Comme dit plus haut la précision mesurée et publiée par une étude faite outre atlantique c'est un peu moins de 4m, 95 fix sur 100.
Ce qui fait que la position de chaque FIX est différente de la position réelle d'une valeur entre 0 et 4 m, 95 fois et peut être au delà 5 fois, bien que les conditions de réception sont parfaites. donc des que la vue des satellites se dégrade c'est moins bon, l'erreur augmente.
Si ont prend, par exemple, le cas d'un randonneur sa vitesse de déplacement est de l'ordre de 1 m/s +/- 0.5 m/s, donc chaque seconde sa position progresse de 1 m, le GPS peut voir 1m +/- 4 m. Par conséquent il n'y a que peut d'intérêt, dans ce cas, d'enregistrer la position chaque seconde car il y aura plus de bruit / d'erreur de mesure que de déplacement effectif sur la trace. Les traces des randonneurs sont toujours plus ou moins tarabiscotées. Si on ajoute une dégradation de la précision du fait que le GPS ne voit pas bien les satellites, l'erreur peut être de 10m voir plus. C'est l'exposé du principe, mathématiquement ce n'est pas tout a fait exact, mais cet exemple illustre le principe.
A VTT (18 km/h de Moyenne) par exemple, la vitesse c'est 5 m/s (18 km/h), l'enregistrement sort du bruit de mesure.
Donc ce qui semble raisonnable c'est :
- 1s pour les activités rapides (Cyclisme, véhicule motorisé, etc..) au delà de 20 / 30 km/h
- 2s pour les activités dans la gamme gamme de 10 à 20 km/h (ex: VTT)
- 3s Pour les activités dans la gamme 7 à 15 km/h (Trail, marche rapide, etc..)
- Plus lent il est sage de paramétrer en distance 10 m voir 15 m ou en augmentant la durée. De toute façon plus l'intervalle d'enregistrement est court plus la trace est bruitée à très basse vitesse.
Via le menu l'ajustement se fait par seuil, mais on peut définir une valeur plus fine en modifiant le script avec un éditeur de texte.
C'est une "guide line" chacun fait comme il veut
Cdlt
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Salut Thierry,
Ok, je crois que sur le cross plus c'est 1s ou 3s il n'y a pas d'intermédiaire. Je dois vérifier je ne suis plus sur.
J'effectuerai des tests en Aout afin de trouver le réglage qui me convient le mieux.
Je pourrai éventuellement partager les traces si ça peut aider des gens à trouver le réglage qui convient.
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Bonjour,
Oui via le menu ajuster l'intervalle d'enregistrement c'est par pas.
Mais si tu édite le script de ta configuration, ce sont les fichiers GPSxx.ini et GPSxx.default, via notepad par exemple.
Dans la rubrique :
[TiempoReal]
Total_Odometer_Profile=2678323.5000000000
Campos_Status_MovingMap_OnOffRoadANTPlus13={R137}_0:313,323,301,305;Road Book_10:337,372,21,65,300,47,305;Climb_12:258,337,373
Nombre_Fitx_Alarma2=beep.wav
Waypoint_Alarm=1
Modo_Intervalo_Grabacion=0
Intervalo_Grabacion=2Il est possible d'ajuster sur une valeur intermédiaire qui est appliquée. Exemple ci-dessus 2 secondes.
XX dans le nom est un index de 0 a 99 qui indique la position de la configuration dans le menu (0 = la première) le Nom de la configuration est dans le fichier default (on ne doit toucher qu'a ce nom au cas ou) les données sont dans le *.ini (Donc impératif de ne pas modifier l'index ou si ont le fait pour changer l'ordre par exemple il faut le faire pour les deux fichiers).
Cdlt
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Juste un exemple les sept configurations livrées (0 à 7) tu renomme les *.ini et *.default de 80 a 87 par exemple sans croiser les *.ini et *;default
Tu en duplique une en 10 (*.ini et *.default) tu la nomme dans le gps10.default par exemple et tu l'adapte a ton besoin et ta configuration celle que tu vient de crerr est direct en tête du menu.
Cdlt
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Donc j'ai ajouté à la main dans le gps un nouveau setup.
J'ai retrouvé comme tu m'as dit le fichier defaut et ini.
En revanche même en configurant en enregistrement par temps la ligne suivante n'apparaissait pas.
Intervalo_Grabacion=2
Donc je l'ai ajouté.
Effectivement maintenant dans la config de mon gps je retrouve bien les 2sec.
Un succès merci Thierry !
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Salut,
Je viens de tester rapidement avec le réglage 2 secondes. On est proche de la perfection, c'est pas sur une activité VTT en sous bois mais on est très propre.
https://go.twonav.com/public/shared/2023-07-05-163456-trk-15888922/
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Suite,
ET bien ça me semble correct, précision entre 0 et 4 m et Nb de satellites entre 8 et 12 (Le chipset sature la valeur diffusée a 12). IL fonctionne bien ce GPS.
Coté Altitudes idem ca semble parfait, aucun écart par rapport au DEM
Ont voit une nette amélioration avec la génération précédente, sur la précision de localisation, le gain de précision avec le GPS + SBAS/EGNOS est reel.,
Ils ont bien corrigé le défaut, c'est parfait!
A la rubrique "astuces" comme il y a toujours un temps mort entre le moment ou on presse démarrer et le départ effectif, idem a l'arrivée entre la pose du pied au sol et le stop. Dans la liste des points de la trace il est possible de sélectionner les lignes de début puis de fin ou la vitesse est sous un seuil . Ou clic droit sur la trace /outil /supprimer les points d'arrêt de début et de fin.
De toute évidence il fonctionne bien, il ne faut pas non plus considérer qu'un décrochage ou qu'une légère dérive de position sur un trajet soit anormale, ça fait partie des "limite" du système GPS en lui même tel que le passage dans une rue bordée d'immeuble haut en ville, une épaisse canopée ou une vallée encaissée en montagne dans ces situations la précision se dégradera. C'est en partie corrigé par le bi fréquence mais il y a peu de modèles qui ont ces capacités c'est récent.
Bonnes balades a toi
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Salut Thierry,
Je te remercie pour ton analyse et ton retour. J'ai fait un reset sur le Cross et il semble que cela soit corriger, je ne sais pas trop pour quelle raison mais cela marche maintenant. Aurais-tu une explication?
Merci pour ton aide et toutes tes contributions sur ce forum, j'y puise bcp de connaissance.
Sportivement
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Bonjour,
Merci pour ce retour..
Probablement un bloquage logiciel, une "variable" qui reste dans une valeur inconnue.
Il y a trois sources pour obtenir l'altitude:
- Baro,
- GPS,
-DEM
Donc "quelque" part la sélection devait être a indéterminé (un truc du genre)
Le menu te permet de sélectionner l'une ou l'autre ou de les combiner
GPS ou DEM il n'y a qu'a "lire" la donnée
Baro il faut exploiter le capteur
Il n'y avait pas de logique pour que ca reste figé a zéro quelque soit l'entrée (Baro, GPS, DEM)
La configuration la plus précise c'est Altitude = Baro + GPS..
CDLT
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Bonjour A tous,
Je reviens avec ce problème de non calibrage de mon Cross sur l'altitude. J'ai à nouveau eu le problème, et par hasard, j'ai trouvé d'où cela venait. Néanmoins je ne comprends pas pourquoi. Quelqu'un peut m'expliquer?
En effet, j'ai activé plusieurs cartes de relief sur le GPS en même temps, pensant ainsi augmenter la précision. Et lorsque que je n'ai activé qu'une, le GPS Cross c'est à nouveau calibré?
Merci d'avance de votre aide.
Bonne journée à tous.
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Bonsoir,
La meilleure précision verticale est obtenue en configurant Altitude = Baro + GPS comme sur tous les GPS ou montres connectées récentes.
Dans le GPS le fichier *.cdem n'a qu'un rôle; celui de recaler automatiquement l'altitude au départ (Encore vérifiée ce WE suite a un déplacement de plusieurs centaines de km, l'altitude de départ de la trace est bien identique celle de la carte IGN sans aucune action manuelle).
A l'arrivée, après 4 h d'activité en forêt, l'erreur d'altitude n'est que de +4 m ce qui est vraiment parfait (Altitude = baro + GPS).
Dans Land idem il est préférable de n'ouvrir qu'un DEM, car si la trace passe de l'un a l'autre il y a une bordure avec un trou immense...
Dans le GPS idem, je l'ai testé, mon trajet coupait un coin d'un DEM, subitement des dénivelé diaboliques...
Pour revenir a la performance pure.. L'activité du WE a été enregistrée par un TERRA et une Montre tous les deux sont configurés Altitude = Baro +GPS
Altitude de départ : Ecart de 2 m entre les deux TERRA est plus précis valeur de la carte IGN
Altitude d'arrivée : Ecart de 4 m entre les deux, la c'est l'inverse c'est la montre qui donne la même valeur que l'IGN
Dénivelé similaire l'écart entre les deux enregistrement est de 2.5% !
Il n'y a ni Gamin, ni Strava dans la boucle
Cdlt
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