sur Trail2, enregistrement activité ?
Bonjour à tous,
Pour info, je souhaiterais connaitre comment vous avez programmé votre enregistrement activité :
- intervalle enregistrement : temps ou distance
- intervalle de temps : ?
Par avance merci et bonne journée
Philippe
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Bonjour,
Tout dépend de ton activité et de ce que tu souhaite voir, comment tu exploite cette trace.
Exemple un groupe de randonneur se déplace en moyenne (Montagne) à 1 m/s, la précision du GPS étant de l'ordre de 5 m. Ca de sert a rien du surcadencé l'enregistrement a 1 Hz, ca fera des tas de points..
Un cycliste va se déplacer en V moyenne a environ 8 m/s... Si tu sous cadence a un échantillon toutes les 5s (40m) en montagne les lacets seront coupés.. Et si tu en enchaine bcp, ca va réduire la distance..
Echantillonnage en distance le même raisonnement peut être conduit a VTT..
Le GPS élabore une position a 1 Hz (Toutes les secondes), descendre sous la seconde est impossible..
Pour le cyclisme et le VTT 1Hz (1seconde)
Trail / Course a pied 3 ou 5 sec
Randonnée échantillonné en distance (Ex 10 / 15 m)
CDLT
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Merci pour tes explications.
En ce qui me concerne je ne fais que de la randonnée pédestre et je cherche à obtenir une distance la plus proche de la réalité. Je me posais donc la question de savoir si je devais mettre un enregistrement de la trace, avec le temps ou avec la distance et avec quel intervalle.
Pourquoi je pose cette question : je me suis aperçu que j'avais toujours au moins deux km de plus que mon collègue avec son Anima ainsi qu'avec ma montre Garmin foruner 235.
Bonne soirée
Philippe
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Bonsoir,
Tout dépend si c'est 2 km sur une randonnée de 15 km ou de 50Km..
Deux problématiques peuvent expliquer cela:
- Une prise en compte d'une altitude différente,
- Votre vitesse;
- Comment vous tenez votre GPS, ou il est placé,
La vitesse d'un randonneur peut être faible, très faible, très très faible selon le terrain.
J'ai eu a analyser une trace ou la distance enregistrée par le GPS était le double de la réalité, pourquoi la plupart des points enregistrés c'était du bruit, l'erreur de position.
Prenons un exemple caricatural:
Si tu fait 16 km en 6 heures et que le GPS enregistre a 1 Hz ca fera 21 600 points.
Avec un bruit moyen a 0.1m ca fait 2,1 km de plus!!
Si les 16 Km se sont fait a 16 Km/h il n'y a plus que 360 m d'écart!
Si le GPS est temporairement masqué (sa position par rapport au ciel), surtout en montagne avec le relief ou la canopée ca se voyait bien sur les fichiers que j'ai analysé, la position va faire des bonds de part et d'autre du chemin, au final sur la distance il y aura un impact.
Opte pour un intervalle en distance de 15 m, ensuite ajuste a 10 ou 20 et demande a tes potes comment est configuré leur enregistrement et l'altitude (Baro + GPS) recalage manuel au départ.
Un constat que je fais en ce moment, a VTT mon GPS est posé sur le cintre, il voit toujours le ciel et est dans le flux d'air donc température de l'air. La courbe d'altitude enregistrée est propre.
En trail (course dans la nature) GPS a la main pour me guider, la courbe d'altitude est "pleine" de bruit de pic/variation ca se voit bien sur la pente. Probablement (hypothèse a confirmer) soit le mouvement de ma main (battement en courant) est vu comme une variation de pression, soit la température en le tenant il est ou sous l'influence du corps ou celle du vent relatif.
Il y a de toute évidence un effet, la cause c'est a creuser.
Compare aussi comment vous le placez en vous déplaçant
CDLT
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Bonjour,
et Remerci pour tes explications.
Effectivement j'ai 2km d'écart sur une rando pédestre de 16km et cela presque tout le temps. Je tiens mon trail2 à la main pratiquement tout le temps (ma montre connectée Garmin est au poignet est je n'ai pas cet ecart important de km !).
J'avais envie de tester en mettant l'intervalle d'enregistrement en temps, est-ce une bonne idée ?
bon samedi
Philippe
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Bonjour,
Personnellement, pour la randonnée, j'ai configuré avec un intervalle en distance de 3m, c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour le moment.
2 km de différence avec un enregistrement sur une montre GPS, je dirais... normal...
Parce que nos récepteurs GNSS sont imprécis.
Parce qu'une montre GPS est encore plus imprécise.
Il ne faut jamais prendre au pied e la lettre les indications de cumuls données par ces appareils, il faut apprendre à les interpréter.Les traces enregistrées sont erratiques, et selon la méthode de lissage utilisée (ou pas utilisée), les différences peuvent être importantes.
Ne pas oublier non plus que s'il y a des erreurs d'altitudes, qui peuvent être importantes, la distance indiquée peut s'en trouver très affectée. La montre Garmin 235 n'a pas de capteur barométrique, donc, l'altitude mesurée est forcément assez mauvaise : cela a une influence sur la distance également.Cordialement,
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Bonjour,
Comme expliqué plus "haut" une des problématiques liée à l'utilisation d'un GPS en randonnée, est liée a la vitesse de déplacement qui est proche du bruit de mesure.
Si tu le paramètre en temps, tu va intégré ce bruit dans ta mesure de distance.
Il me semble que le bon compromis, pour la randonnée, c'est un pas d'enregistrement en Distance.
Le Trail 2, de ce que je constate est assez précis (+/- 5m), c'est bien je pense de commencer par 10m ( 2 x la précision) et de faire un premier constat. Ensuite tu ajustera et tu fera les constats correspondant.
Ca devrais converger et limiter l'erreur.
Ensuite, si tu constate une différence, l'erreur peut être chez les autres.
Dépose une trace, sur la quelle tu as un doute, dans un cloud et met le lien ici. La réponse est peut être dans l'analyse de ta trace.
CDLT
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https://go.twonav.com/public/shared/la-riviere-st-sauveur-16-4-15-10-2020-trk-823337
voilà une trace qui me pose problème.
pour Bernard Perrot, j'ai aussi 2km d'écart avec un gps TwoNav Anima qui a les mêmes réglages en enregistrement d'activité que moi, d'où mes interrogations.
amicalement,
Philippe
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Suite,
La cause principale ce sont les "pâtés de points" le premier ci dessous qui fait 12,24 km - 10,67 = 1,5 Km... Et ce n'est pas le seul!
- Soit
- quand tu fais une pause tu met le GPS en pause
- Tu définit une vitesse (Configuration/ .../ trace enregistrée) sous la quelle la trace ne sera pas enregistrée ex 1,5 / 2 km/h (a ajuster selon tes habitudes de vitesse)
- Au retour tu nettoie la trace
Tu as plusieurs endroits comme ça, et en cheminant le GPS enregistre des points hors chemin, probablement car ta vitesse est faible. Avec le mien en Trail (course a pied pleine nature) ou VTT, la trace reste parfaitement sur les chemins.
Outil/suppression point arrêt début et fin + suppression points aberrants => 17,74 km
Ensuite il y aura toujours un peu d'imperfection, d'écart avec un autre GPS, voir ci dessous
En haut a gauche ta trace la ou elle est la plus lisse, a droite une de mes traces a VTT et en bas une de mes trace en Trail (course a pied). J'ai choisi des lieux ou la réception est potentiellement la moins perturbée (bien dégagé pour toi donc favorable) un peu plus de masque pour moi donc logiquement moins favorable.
Ont voit que ta trace est plus hésitante, moins lissée (linéarité entre 2 points) que pour moi. Ca c'est l'effet de la vitesse, le bruit du GPS est plus visible a basse vitesse. Au final ca fera un peu plus de distance.
autre exemple, que je ne vois jamais sur mes traces. La trace sort du chemin, ca c'est a mon avis du a une vitesse lente, vous avez du ralentir.
Donc définir un seuil de vitesse sous lequel le GPS n'enregistre pas commencer par 1.5 km/h et essayer après 2 km/h. Fixer un enregistrement par distance avec un seuil a 10m
En principe la distance sera sous évaluée.
- Tu adapte d'abord la distance a 5m pour voir le résultat,
- Puis tu ajuste la vitesse entre 2,5 et 1, 5 ni au dessus ni au dessous
Je vais nettoyer ta trace et te dirais combien elle fait en KM
CDLT
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Suite au nettoyage qui a consister a ôté les "pâtés" c'est les endroits ou vous avez fait des pauses alors que le GPS continue d'enregistrer.
Je l'ai faite passer par un routeur, sans imposer le chemin, juste pour réduire le nombre de point afin d'ôter rapidement une partie des sauts hors des chemins.
Tout ce qui est grenouillage.. il suffit de visualiser la trace dans Land:
Soit :
- ouvrir la liste de points et les ôter
- Couper la trace avant et après et unir les bouts avant et après
Land c'est un couteau suisse, faut pas hésiter a utiliser la bonne lame.
Il fait beau en Normandie?
Lien vers la trace nettoyée a télécharger
Cordialement
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Bonne fin de WE..
Essaie aussi une sortie "courte" avec un rythme soutenu, si c'est possible, ta va voir la différence (Vitesse 4 ou 5 km/h)!
Dans ta trace d'origine la durée c'est 5h06 pour 16km..Le GPS a enregistré tout ce temps, alors que la vitesse moyenne est de 3,7 Km/h soit environ 4h32 de déplacement.
Impératif
- Soit pause c'est facile tu touche l'écran et la barre d'outils apparait pour le mettre en pause.
- Soit fixer le seuil de vitesse (de loin la meilleure solution)
L'anima a soit un talon de vitesse de fixé (faut faire pareil) ou le mode navigation statique coché (n'existe plus sur GPS récent)
CDLT
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Bonjour,
Personnellement, pour la randonnée, j'ai configuré avec un intervalle en distance de 3m, c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour le moment.
Comme Bernard, en rando pédestre j'ai une bonne évaluation de la distance en configurant "intervalle en distance" mais de 4m dans mon cas. Le résultat est très proche de la réalité.
Cordialement
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Bonjour,
Il y a un premier effet, que l'ont retrouve sur toutes les traces issues de randonnées lentes, un enregistrement de points "en accordéon", qui sortent du chemin. Ne se voit plus quand la vitesse augmente.
Le second effet qui est de loin la cause principale de l'écart constaté:
Vous avez "stagné", mot utilisé a dessein car ce n'est semble t'il pas une véritable pause il y a du mouvement au même endroit. De plus c'est au pied d'un coteau , sous une canopée là ou la précision se dégrade.
Sur ce cas particulier, seul le bouton pause sera efficace pourquoi?
- Comme la précision se dégrade si l'enregistrement se fait avec un pas de distance faible ( < 10 m) le GPS enregistrera de faux points, Si l'enregistrement est en temps ca sera pire...!
- Comme vous bougez (Pointe de vitesse) le seuil de vitesse ne suffira pas.
Phénomènes amplifié du fait de la manière dont il est placé, vue du ciel? Masque? etc...
Pour une bonne utilisation de votre GPS (ca s'applique a tout en fait) il faut bien connaitre son matériel.
Le GPS doit toujours être en vue du ciel pour recevoir les satellites, et il préfère apercevoir l'horizon sur 360° pour accroire sa précision.
Plus votre vitesse sera faible, plus il aura tendance a intégrer son bruit de mesure dans votre déplacement.
Donc:
- Fixer un talon de vitesse sous lequel la trace ne sera pas enregistrée,
- Pour les pauses, soit mettre l'enregistrement en pause, soit poser le GPS dans un endroit qu'il soit immobile.
- Eviter, surtout a l'arrêta, de le laissez enregistrer au fond d'un trou..noir
Essayez de savoir, comment sont paramétrez les GPS de vos amis, surtout l'Anima.
Au retour, récupérez les GPX de vos amis (Il est toujours préférable de comprendre que de croire..) et visualisez toutes ces traces dans LAND pour voir ou sont les écarts.
Coté altitude, récupérez la bonne carte altimétrique de la France, pour recaler le profil vertical de la trace a suivre et de vos traces en rentrant chez vous.
Otez tous les points au départ et a l'arrivée a vitesse nulle.
Land c'est un couteau Suisse, utilisez le !
Bonnes randonnées
CDLT
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Bonjour,
Un peu en retard pour suivre cette discussion, panne Internet...
Tout a été dit.
Au besoin, je vous donne un lien vers un article que j'ai écris l'an dernier :
De la précision des récepteurs GNSS (et la suite)
D'autres études sur cette page, et à venir bientôt (je suis en train de terminer la rédaction), une étude sur les dénivelés cumulés, ça va vous étonner ! Et aussi à venir un autre sur les méthode de lissage de tracés (moyennes, Douglas-Peucker, Visvalingam,...), édifiant aussi.
Cordialement,
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<< pourquoi donc avons-nous la possibilité de faire un enregistrement par temps ? puisque apparemment cela est "contre productif" >>
1) ce n'est pas "contre-productif", cela dépend de l'usage, y compris des usages d'autres personnes qui ne font pas forcément du VTT ou de la rando. C'est juste souvent moins adapté dans certaines situations.
2) parce que c'est une fonctionnalité généralement présente dans tous les récepteurs GNSS, et s'il n'y était pas, on le réclamerait !
3) accessoirement, ça permet un enregistrement à la cadence maxi (1Hz), pour analyse plus fine (filtrage de tracé plus performant, les meilleurs algorithmes de filtrage ne sont pas possibles en temps réels) si on en a envie. Perso, je trouve que ce serait bien si on pouvait aussi enregistrer un flux NMEA à 1Hz, cela pourrait être utile pour des analyses plus poussées.
Cordialement,
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Bonsoir,
Ta question révèle que tu n'a pas compris le message..
Si je me déplace a 20 km/h 5,5 m /s, je peut enregistrer par temps a 1 hz (1s) chaque point de trace sera espacé de 5 m environ. Les 16 km seront boucles en 45 minutes j'aurai un peu moins de 3000 points. Le bias du au bruit du GPs, en faisant l'hypothèse (juste pour illustrer le propos) d'un biais de bruit moyen de 10 cm 0,1 m .. 0,1 x 3000 = 300m. Si tu fait le trajet en 6 heures soit 21 600 points enregistres a 1 hz le biais de bruit sera de 0,1 x 21 600 soit 2,1 Km..
A pied a 3,7 km/h tu te déplace a 1 m/s .. si la précision du GPS est de 5 m (cas courant du Trail 2) avec un enregistrement a 1 hz tu va enregistrer des point dans la zone de confusion du GPS .. ta vraie position ne sera dans le fichier que 1 foi sur 5.. En fait tu accumule du bruit .. dans un rapport 4 sur 1.
A basse vitesse l'enregistrement en temps est possible mais ce n'est pas la bonne solution. Il vaut mieux définir un pas de distance.
En course a pied , VTT, Vélo il est préférable d'enregistrer en fonction du temps.
C'est l'une des difficultés en randonnée ou alpinisme, du fait d'une vitesse relative lente le GPS peut enregistrer plus de bruit que de trajet réel.
CDLT
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@ Bernard
"Perso, je trouve que ce serait bien si on pouvait aussi enregistrer un flux NMEA à 1Hz, cela pourrait être utile pour des analyses plus poussées."
Il est dans le rapport d'état... des GPS Récent.
*****:372, thid:1848890160, thspid:520] $GPGSV,8,1,30,22,00,000,32,01,00,000,,02,00,000,,03,00,000,*72
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"A basse vitesse l'enregistrement en temps est possible mais ce n'est pas la bonne solution. Il vaut mieux définir un pas de distance."
On peut, mais alors, il faut retraiter la trace à partir de cet enregistrement.
Tout comme on peut retraiter une photo pris en format RAW plutôt que JPEG.
En fait, si ce n'est la taille augmentée du fichier de capture, enregistrer à 1Hz permet de retraiter de façon beaucoup plus fine et précise ensuite sur son ordinateur, mais les analyses affichées sur l'écran du GPS à la fin de l'activité ne seront pas pertinentes.
Je ne fais qu'une confiance très moyennes aux résultats donnés par le GPS, parce que je ne connais pas les algorithmes utilisés, et que je sais par contre que selon la méthode, ces résultats seront différents. Ce qui nous ramène au début de cette discussion quand on constate des différences notables d'un matériel à l'autre.
Cordialement,
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"Il est dans le rapport d'état... des GPS Récent."
OK... mais j'ai acheté un Anima 15 jours avant la sortie d'un modèle "plus récent", ce qui me vaut de ne plus jamais avoir eu droit à une mise à jour logicielle...
Il n'y a que les record GPGSV (Satellites in View), ou c'est plus complet, au moins la clock...?
Cordialement,
-
Suite,
Oui ils y sont tous.. je ne met pas tout le fichier..
[pid:372, thid:1848890160, thspid:520] $GPGSV,8,8,30,29,00,000,,30,00,000,*72
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[pid:372, thid:1848890160, thspid:520] $GNGGA,154244.922,,,,,0,00,50.0,,M,0.0,M,,0000*58
[pid:372, thid:1848890160, thspid:520] $GNGSA,A,1,,,,,,,,,,,,,,,*00
[pid:372, thid:1848890160, thspid:520] $GNRMC,154244.922,V,,,,,,,200820,,,N*50
[pid:372, thid:1848890160, thspid:520] $PSRFEPE,154245.921,V,50.0,,,,*31Cdlt
-
Salut la communauté
Chapeau pour ces explications, comme toujours elles sont instructives pour le néophyte que je suis.
Je découvre un univers étonnant, il m'arrive de décrocher un peu...., je re relis, ça passe.
Alors si je comprends bien pour résumer :
- pour mon Trail2 utilisé en vtt, c'est :
- "Intervalle Enregistrement" par temps.
et
- "Intervalle de temps" 3 secondes.
alors qu'avant j'étais "Par distance" et "10 mètres".
Si je me trompe, merci de rapidement me le dire, je ne voudrais pas raconter n'importe quoi à mes potes.....
Belle soirée à tous.
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Bonsoir,
Pour le VTT j'ai paramétré l'intervalle d'enregistrement à 1 seconde, pour la course a pied 3 secondes, randonnée (j'en fais tes peu) j'ai du mettre 5".
Talon de vitesse sous lequel la trace n'est pas enregistrée (pause) 5 Km (Vtt et Trail) 3,5 Km/h en Randonnée.
Pour notre ami qui a pose la question et qui randonne probablement en groupe. S'il paramètre en temps, il aura des enregistrements réguliers qui vont intégrer sont déplacement (faible du la vitesse) et le bruit de position donc impacter significativement la distance mesurée.
Avec un enregistrement en distance s'il met 10 m l'impact sera gommé, pourquoi statistiquement il aura quelques cm ou mm d'erreur tous les 10m. Alors que s'il enregistre a 1s, statistiquement il va accumuler 10 fois ce biais (3.7 Km/h c'est 1 m/s) donc 10 m c'est 10 enregistrements dans un cas et 1 dans l'autre.
Des que la vitesse augmente, l'effet du bruit devient marginal.
Une pause de 20 minutes hier le temps qu'une péniche passe l'écluse, devant le bief gauche. L'enregistrement est régulier, points equi répartis de la trace (18 Km/h)
Une pause rando sans talon de vitesse, les points de trace sont "bruité" c'est du à la vitesse, c'est le même constat en zone dégagée. Au final ca fait de la distance en plus.
CDLT
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Salut les TwoNanistes !!!
Bravo Charles, je ne sais pas comment tu fais pour nous ressortir de telles choses, mais les explications sont carrément super compréhensibles avec ces deux images et les points qui s'alignent d'une part, et de l'autre un "fouillis", un "paté".
Je n'ai pas encore utilisé Land pour faire un itinéraire, ça me semble compliqué....., comparé à un Komoot qui me prédéfini un parcours, que je peux modifier si je veux passer par tel point, pour rejoindre ensuite la trace proposée.
Mais ça, c'est pour plus tard, en attendant, merci à vous tous pour vos belles participations, et aides à ma compréhension des subtilités de ce Trail 2.
Belle soirée à tous.
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Suite,
A VTT si ta plage de vitesse est globalement sous 18 km/h tu peux paramétrer a 2 ", si tu est dans la gamme 10 a 30 km/h 1" c'est bien.
Tu a utilisé ta génératrice ou une Power Bank. En fait ces génératrices ne fournissent le courant (puissance spécifiées) qu'au delà d'une certaine vitesse, si sur ton parcourt la vitesse moyenne est proche voir inférieure ca ne charge rien.
Te casse pas la tète a essayer de tracer avec Land, komoot est parfait pour faire ça. Par contre Land permet de transformer une trace en Route (Rte) ou RoadBook.. Ce qui rend la sortie plus ludique.. Ton GPS te préviendra s'il y a un point remarquable a proximité.
CDLT
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Bonsoir
La figure ci-dessous est un diagramme de la précision du GPS en m, sur une randonnée a pied.
Le pic central correspond au passage dans un bâtiment avec montée à l'étage.
Juste avant il y a un trou a 3 m, le GPS est posé sur une pelouse avec vue sue 360°
- La première partie du trajet se fait a 3 km/h de moyenne volontairement
- La dernière partie après le pic a 6 km/h de moyenne volontairement
L'effet de la vitesse sur la performance est net!
A creuser!
-
Bonjour,
je viens de lire vos explications et j'avoue que j'ai appris pas mal de choses.
Je comprends mieux désormais pourquoi à chaque sortie rando, sur 5 ou 6 que nous sommes, personne n'a le même nombre de kilomètres au compteur, que ce soit sur mon GPS ou sur les montres et autres téléphones !Après vous avoir lu, je me demande vraiment quels sont les meilleurs paramètres ou options à mettre sur mon GPS (c'est le nouveau Cross mais je pense que la config est identique au Trail 2).
Par exemple, pour l'orientation de la carte, si l'on choisit "sens de la trace" est-ce à dire que l'on suit 1 trace crée par nos soins ? Et donc l'inverse si l'on choisit "orientée vers le nord" est-ce parce que l'on ne suit aucune trace ?
J'avoue que je suis 1 peu paumé. Je ne m'étais jamais posé toutes ces questions avec mon sportiva même si parfois la flèche me semblait 1 peu paumée. D'ailleurs je m'en vais calibrer la boussole au plus vite espérant faire correctement les 8Sinon dans toutes les options disponibles y en t-il certaines à cocher ou décocher, ou certaines à modifier impérativement (comme le sens de la trace ou non) pour 1 profil randonneur exclusivement, des sorties entre 15 et 25 bornes, des dénivelés entre 200 et 1000 m, 1 vitesse de marche entre 3,5 et 6 kms/h ?
Cordialement
Michel
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