Trop de points enregistrés lors des arrêts

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    alain pinzaglia

    Bonsoir,

    Trace enregistrée sur mon balcon, avec une mauvaise couverture satellite

    Vitesse min en mouvement = 50(cinquante) km/h

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    alain pinzaglia

    Bonsoir,

    @Jean-Louis: 

    Maintenant est-ce que la vision de ces points parasites est vraiment gênante? Chacun a son idée personnelle à ce sujet. Sur mes sorties en ski de rando ça me permet par exemple de retrouver les endroits où on a enlevé ou remis les peaux, où on a "cassé la croûte", etc... 
    Si la vue de ces "perruques" gêne vraiment, la solution est comme l'écrit Bernard Perrot de nettoyer la trace après coup.

    D'autre part, en faisant l'essai de diverses valeurs du paramètre "Vitesse min en mouvement" dans Land, on arrivera assez bien à déterminer la meilleure valeur pour avoir des Distances, Vitesses, Temps d'arrêt, etc, correspondant le mieux à la réalité ... sans toutefois, que soit modifié le nombre de points enregistrés dans la trace.

    Cordialement

     

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    Bernard Perrot

    Bonsoir,

    Dans l'exemple que je poste quelques messages plus haut (Cross pas arrêté pendant un repas en "sous-sol"), il y a des pointes de vitesses (calculées) jusqu'à 81km/h !

    La vitesse est calculée à partir de la position (de deux successives), quoi qu'on fasse, si la position est erratique, la vitesse estimée le sera, et cela ne sert à rien de considérer une "vitesse en mouvement" comme critère de seuil d'enregistrement puisque celle-ci est (forcément) fausse quand on ne veut pas enregistrer ! C'est un non-sens. Je l'ai déjà dit, dans n'importe quel processus de traitement du signal, si on injecte des données de sortie en entrée, on peut sans précaution fabriquer un oscillateur, et c'est bien ce qu'on constate !

    Je ne vois vraiment pas l'intérêt de s'écharper la-dessus...

    Cordialement,

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    Bernard Perrot

    "Maintenant est-ce que la vision de ces points parasites sont vraiment gênant?"

    La "vision", non, c'est juste esthétique. Mais elles induisent une augmentation de la distance cumulée (et d'autres erreurs consécutives), c'est bien plus gênant.

    "Sur mes sorties en ski de rando ça me permet par exemple de retrouver les endroits où on a enlevé ou remis les peaux, où on a "cassé la croûte", etc..."

    ... où on a fait pipi  aussi ... ;-) Si y-en a beaucoup, c'est la prostate... ;-)

    "Mais si la vue de ces "perruques" gêne vraiment, la solution est comme l'écrit Bernard Perrot de nettoyer la trace après coup."

    Oui, tout à fait, je suis assez d'accord avec moi-même !

    Cdlt,

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    alain pinzaglia

    Bonsoir,

    Vous avez tout à fait raison M. Perrot, Mais je doute que les 150 points enregistrés sur cette trace aient tous une vitesse de 50 km/h. En tout cas ce n'est pas ce que dit la liste des points.

    "Je ne vois vraiment pas l'intérêt de s'écharper la-dessus".

    Là aussi vous avez tout à fait raison, mais d'après moi il est quand même intéressant de savoir comment ça fonctionne, plutôt que de rester dans l'erreur.

    Cordialement

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    Bernard Perrot

    "Mais je doute que les 150 points enregistrés sur cette trace aient tous une vitesse de 50 km/h."

    Bien sûr que non.

    C'est juste pour illustrer mon propos de dire qu'il est incohérent de considérer qu'on pourrait utiliser la vitesse en mouvement estimée pour filtrer les perturbations, puisque ces perturbations induisent une mestimation de la vitesse !

    Cdlt,

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    alain pinzaglia

    Re,

    La "vision", non, c'est juste esthétique. Mais elles induisent une augmentation de la distance cumulée (et d'autres erreurs consécutives), c'est bien plus gênant.

    Justement c'est la qu'intervient la valeur attribuée au paramètre "vitesse min en mouvement".

    Comme je viens juste de le dire plus haut:

    "D'autre part, en faisant l'essai de diverses valeurs du paramètre "Vitesse min en mouvement" dans Land, on arrivera assez bien à déterminer la meilleure valeur pour avoir des Distances, Vitesses, Temps d'arrêt, etc, correspondant le mieux à la réalité ... sans toutefois, que soit modifié le nombre de points enregistrés dans la trace."

    Cordialement

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    alain pinzaglia

    Re,

    ... où on a fait pipi  aussi ... ;-) Si y-en a beaucoup, c'est la prostate... ;-)

    Ah, j'adore... Derrière notre maître ès gps se cache donc un excellent humoriste.

    Et si d'aventure vous en aviez d'autres comme ça, n'hésitez pas à en faire profiter la Communauté. Merci par avance.

    Cordialement

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    Thierry CHARLÈS

    "La vitesse est calculée à partir d....  ! Je ne vois vraiment pas l'intérêt de s'écharper là-dessus"

     Après c'est plus un problème de personnes qu'une problématique technique

    Il y a deux phénomènes qui se télescope, en les sortants chacun de leur contexte le raisonnement ne tient plus la route.

    Une puce GPS fait une poursuite 4D des satellites, dans ce 4 D il y a la vitesse de déplacement du mobile par rapport aux satellites? cette vitesses est un paramètre ultra précis et fiable, mais il n'est pas utilisé dans le cas qui nous intéresse. La vitesse publiée et utilisée c'est V =  Delta D / delta T (entre deux points).

    Dans le cas "normal" ou la précision du GPS est correcte, la vitesse est utilisable pour filtrer les arrêts, c'est a dire les perruques de nouilles. C'est ce qu'on peut constater sur toutes les traces enregistrées, la vitesse chute puis est forcée a  zéro et la distance se fige, le point de trace est immobile: Il n'y a pas de perruques,

    Dans le cas "anormal" ou la visibilité du ciel est obstruée,  la précision de localisation se dégrade et le calcul V = D/T peut produire des valeurs  excessives (10 m d'imprécision c'est de l'ordre de 40 km/h!).  Dans ce cas le talonnage n'a plus l''effet escompté. 

    Comme il a été précisé, au fil du début de ce post, pour ceux qui on la volonté de le suivre, il faut agir sur les deux "variables" talonner la vitesse et faire en sorte que le GPS soit en vue du ciel.

    CDLT

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    Jean-Louis MEJECAZE

    Au moins, ce fil m'a appris des plein de trucs, mais

    - Je trouve toujours dommage, que sur le site d'un fabricant d'appareils quand même pas donnés, on n'ait jamais la moindre réponse de ce dernier.

    - quand on met des paramètres vitesse mini en mouvement et distance entre 2 points, a tant que faire, que l'utilisateur final et lambda ait le résultat attendu et propre, sans se soucier comment tout le bazar est calculé, que l'on reçoive plus ou moins bien les infos des satellites. Certes, on peut toujours nettoyer la trace après coup, mais moi j'estime qu'elle pourrait l'être directement dans l'appareil, moyennant un tout petit post traitement. Même si ça permet de visualiser les arrêts, j'aimerai surtout pas perdre de temps à enlever les centaines de points en trop.

    ok, admin est là pour poster un message abscons sûrement à raison, mais parfois, ça serait bien aussi de répondre, comme par exemple à ma demande concernant une vitesse ascensionnelle moyennée que pourrait aussi calculer ces appareils, qui depuis plus d'un mois, est toujours sans réponse.

    Et vivement qu'Achille arrête d'embêter mon talon, pour que j'aille refaire des essais dehors...

    Et merci à tous pour vos contributions.

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    alain pinzaglia

    Ok, d'accord avec toi Jean-Louis, et bonnes futures randos à skis

    Ici dans le sud-est, pour l'instant on n'a pas de neige cette année. Peut-être lundi...

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Ce qui manque dans la nouvelle génération de GPS et qui existait avant c'est ceci :

    (C'est pourquoi entre autre ceux qui se basent sur un constat fait sur un Anima pour résoudre une problématique Aventura,  peuvent  se méprendre)

    Cette fonction est une fonction intégrée au chipset du GPS (l'image ci dessous est une copie de la spécification du chipset GPS d'un GPS récent), dans un GPS récent elle est désactivée à l'issue du BOOT, des que la réception de 4 Satellites est acquise. Dans la suite du fonctionnement la navigation Statique n'est jamais  activée (GPS récent)

     

    Pour un GPS de la génération précédente, la navigation statique est activable, elle va permettre de rendre la position immobile sous un seuil de vitesse (0,5 m/s, par défaut mentionné non réglable.. ) or dans  ce cas ca se passe dans la puce GPS, c'est donc la vitesse réelle de défilement qui doit être utilisée.

    Extrait du manuel d'un GPS de la génération précédente

    Extrait du tableau listant les options de la configuration complète.

    Sur un GPS de première génération, il suffit dans la configuration complète de cocher l'option navigation statique et de définir correctement les deux seuils de vitesse pour régler cette problématique de perruque de nouilles.

    Ces options n'ont pas été reportées dans les GPS de génération actuelle, pourquoi ?

    C'est incompréhensible le code existait il suffisait de le porter.

    La politique de TwoNav est incompréhensible.

    Pour le reste, l'expression de besoin concernant la vitesse ascensionnelle, vu que chez TwoNav depuis deux ans "ON" est plus dans un concept de divergence des versions logicielles que de convergence (Chaque nouvelle version apporte son lot de bugs sans résoudre les précédents) il me semble que ce genre de demande n'a que peu de chance d'aboutir, et de toute façon vu qu'ils sont incapable de présenter une pente correcte alors une vitesse c'est au dessus de leurs forces.

    Ils on quand même mis deux ans, et  5 versions pour converger sur la calibration de la boussole et la connexion USB, qui ont été réputés corrigés trois fois a tort! 

    Land c'est "lamentable" 8.9.7 RC1 n'en parlons pas la plupart des bugs apparut dans 8.9.7 sont encore présents, ceux présents avant sont toujours là. Même les plus simples et évidents à résoudre comme par exemple la couleur de la trace dans le diagramme d'altitude à disparut en 8.9.7.

    CDLT

     

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    Jean-Louis MEJECAZE

    Mon Land en V7 me convient bien, j'ai pas vu l'intérêt de passer en 8, j'y perds peut-être quelques fonctions, mais quand on s'habitue à un truc qui marche suffisamment, pas la peine de courir pour les versions.

    Twonav a du embaucher ces derniers temps une personne qui s'occupe mieux de diffuser la pub et les soit disant remises sur le matériel, vu le nombre de messages que l'on reçoit, faudrait qu'ils trouvent une perle pour le développement informatique alors...

    C'est si compliqué de prendre une altitude par exemple toute les minutes, de la mémoriser, et toutes les 5 mn de faire alt. - (alt mémo à -5)/5*60 ? Même si l'altitude fluctue un peu, ce qui quand on bouge reste très minime sur un temps suffisamment long, dans les cas de déplacements en montagne, ça donnerai quand même une indication assez juste. Problème de consommation, de mémorisation, d'incompétence ?

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  • Bonjour,

    et de définir correctement les deux seuils de vitesse pour régler cette problématique de perruque de nouilles.

    Comme vous le faites remarquer: la valeur de la navigation statique est définie par défaut ET NE PEUT ETRE MODIFIEE.

    Il n'y a qu'UN seuil de réglage accessible à l'utilisateur. Or, il a été prouvé qu'à l'arrêt le GPS pouvait calculer des vitesses bien supérieures à 4,3 km/h (seuil non modifiable de la navigation statique que vous avez omis de mettre).

    De toutes façons, quand Gert M. dit quelque chose, les autres, TOUS les autres, écoutent et retiennent l'info.

    Gert a des GPS de toutes générations...

    De plus, cet article dit bien que c'est pour rectifier la distance, pas le nombre de points: https://support.twonav.com/hc/fr/articles/115003412052-Trace-et-distances-divergentes

    L'intérêt de passer de Land 7 à Land 8, puis à Land 8 64bits réside, surtout, à mon sens, dans le traitement des cartes. Je ne pense pas passer à Land 9 (si il est payant. Dans la logique CompeGPS, il devrait l'être).

    Cordialement

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Moi je cherches a comprendre, et je constate:

    • Qu'en condition normale, de réception, zéro perruques sur mes traces, quand je m'arrête la vitesse tombe sous le seuil elle est forcée à zéro et les points sont figés en distance, ils sont là (dans la liste) mais ils sont tous superposés sur le diagramme de la trace, ce qui élimine l'effet visuel des perruques.
    • En condition ou je force volontairement la désensibilisation ça fait une belle perruque, vu que la vitesse calculée est fausse...

    A part au début, avant l'ajustement de la configuration, et en deux années avec le nouveau et avant avec le Sportiva. Je n'ai jamais de perruque ni ne retrouve mes pauses "pipi" sur la trace (sauf en combinant la liste des points et un zoom extrême de la trace)  , mais le GPS est toujours en conditions de réception correcte, même dans le sac à dos quand c'est le cas.  

    Croire ou comprendre, tel est le dilemme de l'humain. Alors croire ce que dit St Truc ou St Bidules, surtout si ce St est un jour un béta testeur puis ne l'est plus.  Je crois surtout ce que je constate qui fonctionne. Le reste. 

    Concrètement c'est un problème qui n'affecte que les randonneurs lent (Du fait de leur activité), qui désensibilisent (involontairement) leur GPS. 

    CDLT

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    "Ces options n'ont pas été reportées dans les GPS de génération actuelle, pourquoi ?"

    Pour plusieurs raisons tout à fait valables :

    - parce que c'est une option qui provoquait des (trop) de faux positifs. J'ai déjà expliqué pourquoi.
    A noter que c'est bien indiqué par le fabriquant du chipset dans l'exemple donné :

    This feature is useful for applications in which very low dynamics are not expected, 
    the classic
     example being an automotive application.
     
    La cible des GPS TwoNav n'est pas la navigation automobile (même si à l'origine du nom, elle faisait partie du lot). Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que cette option n'est pas activée par défaut par le fabriquant du chipset.
     
    - parce que cette option telle qu'indiquée ici est une fonction du chipset GPS, pas du firmware de l'appareil. Et sa prise en compte dans le firmware devient spécifique du chipset utilisé. Historiquement, TwoNav n'avait qu'un seul chipset, mais depuis il s'est diversifié. Continuer à implémenter le support de cette fonction hardware dans un logiciel qui souhaite être universel dans la gamme ne devenait plus possible. Et comme (motif n°1 ci-dessus) elle est de plus non-pertinente, autant la supprimer.
     
    Cordialement,
     
    PS : "surtout si ce St est un jour un béta testeur" : un beta-testeur, c'est quelqu'un qui dépense une partie de son temps libre pour essayer de faire avancer les choses. Il a aussi en raison de son rôle accès à des informations pas forcément publiées, et pas forcément destinées à l'être. Ce n'est pas quelqu'un qui a forcément raison sur tout, mais sur le sujet qui le concerne, il est censé savoir de quoi il parle, et il a la confiance de l'éditeur avec qui il collabore. C'est donc très positif qu'une telle personne consacre aussi une partie de son temps à aider les usagers sur ce forum par exemple à mon avis.

     

    0
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    Bernard Perrot

    Rebonjour,

    <HORS SUJET>

    "Même les plus simples et évidents à résoudre comme par exemple la couleur de la trace dans le diagramme d'altitude à disparut en 8.9.7."

    Ca va s'arranger semble-t-il, un peu de patience encore ...

    </HORS SUJET>

    Cordialement,

    0
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    Thierry CHARLÈS

    A titre de curiosité c'est quelle version de Land ? 

    8.9.7 tout est noir..

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    Thierry CHARLÈS

    A titre d'exemple, Land 8.9.2 la moitié du parcours en descente, l'autre en montée, très logique!

    De toute évidence ça n'a jamais été validé. D'où mon avis sur les betas testeurs.

    TwoNav (l'équipe de développement ou les Administrateurs)  suit sa route sans tenir compte des remontées des utilisateurs, ce sont des problèmes remontés depuis plus d'un an sans aucune tentative de correction. Pourtant c'était correct avant!

    Ca va s'arranger semble-t-il, un peu de patience encore ...

    Le doute est permis..

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    Bernard Perrot

    <HORS SUJET>

    A titre de curiosité c'est quelle version de Land ? 

    Une nouvelle version est pré-annoncée sur le site TwoNav, ce pourrait en rapport avec celle-là ?.

    Sur ta capture d'écran, je ne comprends pas bien, les deux couleurs de la trace, ce sont des laps, c'est normal, ça n'a rien à voir avec la pente ... ?

    Mais on ne va pas continuer ce hors sujet ici.
    Il faut ouvrir un nouveau sujet si c'est pour parler d'autre chose, c'est préférable

    </HORS SUJET>

     

    0
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    Thierry CHARLÈS

    Ce ne sont pas des laps, la trace est colorisée par la pente. 

    Ca a fonctionné un temps, puis au grès des versions. Comme l'info de pente.. Comme l'envoi au Cloud.. comme....

    En fait si je comprend bien il faudra "acheter" la nouvelle mouture, pour voir la correction des bugs introduits dans les versions successives. 

    Et ils ont fait passer une évolution majeure (64 bits) dans une sous version, c'est édifiant!

    Parmi les "truc" mal ficelé il y a les liens avec Komoot, Strava, Suunto , Etc..

     

    0
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    Bernard Perrot

    @thierrycharles (pentes, colorations, ...)

    Merci d'ouvrir un nouveau sujet pour discuter de cela.

    0
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  • Re,

    Je viens de faire une sortie libre sans arrêt d'1 km avec Navigation Statique cochée. (Aventura 2009).

    J'obtiens des vitesses entre points bien inférieures aux 4,3 km/h mais j'ai des points tous les 10 m (environ sauf au début où j'ai 32 m entre 2 points ???) comme demandé. 94 points pour 1 km. Navigation statique ne semble pas réduire le nombre de points.

    Je ne sais pas qui de Navigation statique et de Vitesse mini en mouvement est prioritaire car j'étais à 0,6 km/h en vitesse mini et je n'ai été en dessous des 0,6 km/h.

    Cordialement

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    alain pinzaglia

    Bonjour,

    Sujet intéressant qui semble faire couler beaucoup d'encre et n'est pas complètement clarifié.

    Il y 2 choses: Le nombre de points enregistrés dans la trace, et le nombre de points affichés"
    et 2 valeurs du paramètre "vitesse min en mouvement" une dans le GPS et l'autre dans Land. 

    Pour le nombre de points enregistrés on semble être arrivé à un accord semble-t-il (en rajoutant "absolu", pourquoi pas).
    Par contre reste le cas du nombre de points affichés.

    M.Charlès dit: "Ca ne réduit pas le nombre "absolu" de points enregistrés dans la trace, mais ca réduit les points avec une valeur différente de distance, qui provoquent l'effet visuel de perruque.

    Chez moi, en ouvrant dans Land 7 ma trace style "perruque" avec 155 points enregistrés, tous les points sont affichés, y compris ceux ayant distance/vitesse = 0 (on peut en faire varier le nombre en agissant sur "vitesse min en mouvement" dans Land)

    Ce qui ne semble pas être le cas pour M.Charlès, chez qui les points distance/vitesse = 0 semblent ne pas être affichés (ce qui reviendrait donc à diminuer l'effet perruque).
    Pour quelle raison cette différence ?
    Différence de version de Land ? ou autre ?

    Cordialement
     

    0
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  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    En poursuivant dans le hors sujet,

    @Bernard

    J'imagine que pour cette copie d'annonce de la prochaine sortie de Land 9, tu est dans la confidence, voir un Beta testeur de cette version.

    A priori ca n'est plus un projet du temps court.. Le  "TRAIN" vers la version 9 aurait fait machine arrière, pour  changer d'aiguillage, en laissant des passagers en gare.

    Il faudrait (conditionnel) attendre quelques mois pour voir Land 9. Espérons que ca soit un LAND NEUF avec de véritables avancées, sans bugs, et pas qu'un 9!

    Cdlt

     

    0
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  • Avatar
    Bernard Perrot

    Bonjour,

    J'imagine que pour cette copie d'annonce de la prochaine sortie de Land 9, tu est dans la confidence

    Tout le monde est dans la confidence, cette copie d'écran provient de la page consacrée à Land du site TwoNav (il faut descendre vers le milieu de la page) !

    https://www.twonav.com/fr/logiciels/land

    J'ai même reçu un teaser par mail à ce propos, mais curieusement, seulement à une autre adresse mail que celle que j'utilise habituellement, et en anglais...

    Cdlt,

    PS : mais j'insiste, merci d'ouvrir un nouveau fil pour un autre sujet.

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  • Avatar
    Jean-Louis MEJECAZE

    reçu aussi, en proposant d'acheter la version et qui donnerai droit à la prochaine

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  • Avatar
    alain pinzaglia

     

    Bonjour,

    Jean-Louis, dans le tableau que tu nous montres au début de ce fil, la vitesse affichée est filtrée par la valeur "vitesse min en mouvement" définie dans Land (config/trace/vitesse min. en mouvement)

    Si tu diminues cette valeur, tu obtiendras moins de points avec vitesse=0, si tu l'augmentes, par exemple à 4km/h, presque tous les points auront une vitesse=0.
    Pour n'avoir aucun filtrage par Land, il faut mettre 0km/h. Dans ce cas tu auras la valeur de la vitesse originale calculée pour chaque point de la trace. Tu verras qu'il n'y a (presque?) plus aucun point avec vitesse=0.

    M.Charlès nous dit que les points avec vitesse=0 ne sont pas affichés, ce qui serait une solution à ton souci.
    Mais chez moi avec Land 7, comme chez toi, ils sont toujours affichés, d'où les perruques. 

    Cordialement

     

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  • Avatar
    Bernard Perrot

    reBonjour,

    "Mais chez moi avec Land 7, comme chez toi, ils sont toujours affichés, d'où les perruques. "

    Bien sûr, les points présents dans la trace sont forcément affichés !
    Ne pas confondre "pris ou non en compte dans les divers calculs statistiques" et "affichés sur la carte".

    Vous feriez confiance à un logiciel qui n'affichent pas les points existant ?
    Et on ferait comment pour corriger une trace avec des points qui existent mais ne sont pas affichés ?

    Un peu de logique ne nuit jamais...

    Cordialement,

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  • Avatar
    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    Soyons factuels

    M.Charlès nous dit que les points avec vitesse=0 ne sont pas affichés,

    Mr Charès ne dit pas il a écrit ceci. 

    ....la vitesse tombe sous le seuil elle est forcée à zéro et les points sont figés en distance,
    ils sont là (dans la liste) mais ils sont tous superposés sur le diagramme de la trace,
    ce qui élimine l'effet visuel des perruques.

    En fait il n'a fait que décrire ce qu'il constate, avec la version de Land qu'il dispose, rien de plus.

    C'est mieux de ne pas déformer les propos

    Cdlt

    0
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