CDEM de la France à 1" d'arc

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    Bernard Perrot

    C'est pourquoi mon Trail2 est configuré avec les MNT de 1" d'arc

    En fait, à l'usage, c'est effectivement une bonne méthode.
    Pour mon usage en randonnée, cela donne de très bons résultats (et surtout assez constant).
    Le seul véritable souci est en montagne, où me MNT est en général trop bas aux cols et sommets, et même en barométrique, c'est plutôt l'occasion de le recaler que prendre sa mesure pour argent comptant après plusieurs heures de parcours (mais recalage sur carte alors, pas sur MNT !).

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    Maxime Muller

    JCL Faure : Maxime Muller  au sujet des garmin j'en ai plusieurs les pbls d'altitudes sont pour la plupart liés au fait que les gens activent la correction d'altitude et à priori le cdem utilisé par  garmin n'est pas terrible ( google ?)  en desactivant la correction ça va beaucoup mieux mais c'est toujours un peu optimiste , quand je delogge sous connect j'ai environ 10% d’optimisme entre land et garmin et maintenant un peu plus avec ce cdem , en tout cas ce que je peux dire ( au moment où j'ecris!!) mon instinct en mode gps+baro est exactement à la bonne altitude sans recalage.

    Les GPS Garmin n'utilisent pas les MNT car il n'en ont pas, Ils utilisent le baromètre et le GPS, en automatique impossible de savoir ce qu'il enregistre.

    J'ai en général configuré mes Garmin en altitude variable (d'ailleurs personne sait trop ce que ça veut dire en fait) et le baromètre. Mais dans ce cas, il faut faire des corrections quand l'altitude varie d'après les courbes de niveau ou des points avec altitude sur une carte topo, à condition d'utiliser des cartes précises comme le scan25, ce que j'utilise.

    Sur le Gpsmap64s et sur la plus part des Garmin:

    On a :

    1)étalonnage automatique, activé/désactivé.

    2)mode baromètre, 1) altitude variable 2) altitude fixe.

    3)enregistrement des pressions, 1) quand allumé 2) enregistre toujours.

    4)Type de tracé :

    1) altitude/distance, 2) altit/Tps parc (?) 3) pressions barométrique 4) pressions atmosphérique.

    et

    étalonnage altimètre.(sur une altitude connue bien sur).

    CDL

     

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    Maxime Muller

    Comme j'ai eu un Garmin Gpsmap66s, voici le réglage des altitudes :

    Paramètres de l'altimètre :
    Sur la page de l'altimètre, sélectionnez MENU > Réglage de
    l'altimètre.


    1) Etalonnage automatique : permet d'étalonner l'altimètre
    automatiquement chaque fois que vous allumez l'appareil.


    2) Mode Baromètre : l'option Altitude variable permet au
    baromètre de mesurer les changements d'altitude tandis que
    vous vous déplacez. L'option Altitude fixe suppose que
    l'appareil est stationnaire à une altitude fixe, la pression
    barométrique n'étant donc censée changer qu'en fonction de
    la météo.


    3) Tendances de pression : permet de définir la façon dont
    l'appareil enregistre les données de pression.
    L'option Enregistrer toujours enregistre toutes les données de
    pression, ce qui peut être utile lorsque vous recherchez des
    fronts de pression.


    4) Type de tracé : permet d'enregistrer les variations d'altitude sur
    une période ou une distance donnée, la pression
    barométrique ou les changements de pression
    atmosphérique sur une période donnée.


    5) Etalonner l'altimètre : permet de calibrer manuellement
    l'altimètre barométrique (Etalonnage de l'altimètre
    barométrique, page 4).

     

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    Bernard Perrot

    Les GPS Garmin n'utilisent pas les MNT car il n'en ont pas,

    Je ne connais pas précisément les Garmin, mais attention qu'il ne faut pas tout comparer entre Garmin et Twonav :

    Les Twonav utilisent des cartes raster. Ces cartes (des "photos" en fait) ne comportent évidement pas de notion altimétrique. C'est pourquoi un MNT est nécessaire pour l'altimétrie.

    Les Garmin utilisent des cartes vectorielles. Ces cartes sont susceptibles de contenir aussi les données altimétriques sans autre fichier supplémentaire. Je dis "susceptibles" parce que c'est juste la théorie, mais je ne sais pas comment sont faites les Garmin, ni même si elles seraient capables de stocker l'altitude.

    Cordialement

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    Thierry CHARLÈS

    En fait chez Garmin , faut pas trop généraliser selon la cible d'activité du GPS il y plus ou moins d'automatismes. Ainsi les dernières familles de GPS destinée au Velo ou VTT ont une capacité ClimPro qui implique le chargement d'un MNT, dans le processus c'est assez transparent mais quand ont active la fonction le GPS charge un MNT.

    Cdlt

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    Maxime Muller

    @Bernard,

    Comme tu peux utiliser des rasters et des vectorielles, Garmin n'utilise pas les MNT je te le garantie. Si c'était le cas, tu n'aurais jamais les bonnes altitudes dans les rasters et pour les cartes vectorielles tu aurais dans ce cas le choix des MNT  dans le réglage des altitudes.

    Il n'y a pas de différence entre la carte vectorielles "Topo France V5" (que j'ai) qui comprend les MNT qui sont inclus mais non lisible dans un fichier à part et une carte raster concernant l'enregistrement des altitudes. Le dénivelé cumulé est comparable et aussi mauvais.

    Tu n'es pas obligé d'acheter des cartes, tu peux créer tes carte en KMZ (avec Mobac) et il existe des cartes BirdEyes qui sont des rasters en format JNX (que tu peux fabriquer toi-même à partir des RMAP).

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    jcl faure

    Je vois que tu est membre depuis hier..

    Concernant le CDEM a 1", il y a celui de TwoNav qui est pas top.. Et celui de Bernard qui est correct..

    Il existe aussi un tutoriel au cas ou tu souhaite t'en faire un soit un autre pays soit un bout de notre pays..

    Sinon j'ai compilé trois autre pays et une région hors de France.

    CDLT

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    jcl faure

    @thierry merci

    @maxime maintenant les garmin ont le mnt :

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    Maxime Muller

    Ah mais sur une montre, mais jamais vu sur les GPS que j'ai et que j'ai eu.
    CDL

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    Maxime Muller

    Je viens de trouver un blog Garmin concernant les montres, le MNT permet juste d'étalonner l'altimétre mais en aucun cas de donner l'altitude de chaque point de trace comme le font les gps Twonav.
    Les GPS Garmin n'ont pas cette possibilité, pourquoi ?
    CDL

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    pierre piquenet

    Bonsoir.

    Super intéressant, vos commentaires.Je vois que l'on a affaire à des gens avertis.

    J'ai une question simple.

    J'ai un Trail Bike 2. Je fais Orléans-Béziers au moi de Mai prochain, à vélo, avec des étapes de 60 km en moyenne ( si tout va bien au niveau Covid).

    J'ai l'intégralité du parcours sur des cartes au 1/25000, ainsi que les traces que j'ai préparées.

    Je souhaite avoir, pendant cette balade, une altitude en temps réel la plus précise possible. J'ai donc chargé le fichier de Bernard dans "Cartes"

    France-MNT-1arc.cdem.

    J'ai donc une interrogation, et une question.

    Mon interrogation: ce fichier n'est-il pas trop lourd ( 500 Mo environ) pour assurer la fluidité du déplacement de la carte ?

    Ma question: quel est le paramétrage que je dois entrer dans mon Trail ? Je brûle un peu les étapes. J'ai qqs mois pour tester, mais si je peux éviter de tâtonner, c'est pas plus mal.

    Je précise enfin que je table sur une moyenne de 15 km/h pour cette balade, essentiellement sur (petites) routes.

    Merci à tous. C'est un plaisir de récolter tous ces renseignements.

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    J'ai fais une sortie longue l'été dernier avec mon TRAIL 2 dans le massif des Ardennes deux étapes consécutives de 100 km et j'en prépare une longue  pour Juin cette fois en Suisse, pour le reste avec le TRAIL ce fut des sorties longues dans la journée vu que le très long n'a pas été possible.

    Mon retour d'expérience a VTT est le suivant:

    - Le MNT ayant été la cause d'un "plantage" de mon Sportiva sur une sortie longue, dans le GPS j'évite.

    - En fait le MNT (CDEM) n'est pas utile ni indispensable dans le GPS 

    - Il faut recaler tous tes traces prévues dans Land sur le CDEM pour caler correctement l'altitude de tous tes points de traces.

    - Ensuite ton GPS avant de partir recalage de l'altitude et il est configure Altitude = GPS + Baro.

    Tu demande a Land de coloriser ta trace par le dénivelé ou la pente. Tu pose un point de RoadBook sur chaque point haut et tu visualise au bas de l'écran le dénivelé au prochain WPT.

    Sur ton écran tu aura: L'altitude a gravir devant toi et la couleur de la trace te donnera une indication de l'effort a fournir.

    Mettre dans le GPS un pas d'accumulation de 10 ou 20 m et enregistrer la trace toutes les 3 secondes pour minimiser la prise en compte de l'imprécision sur la distance parcourue. Comme c'est du cyclisme ca n'aura aucune incidence sur la précision de ta trace dans les lacets. 

    CLIMBPRO VERSUS TWONAV - COMMENT VISUALISER LE % DES MONTEES - www.actuduvttgps.fr

    Si tu veut t'amuser :

    Navigation à VTT : Trace, Route ou RoadBook ? | UtagawaVTT - Articles sur le VTT et le VAE

    Des questions n'hésite pas

    Mais si tu tiens absolument à  installer un CDEM dans ton gps, tu peut en installer un qui ne couvre que ton trajet, c'est le même principe que les dalles IGN..  Charger les dalles du MNT et dans Land les fusionner dans un CDEM comme ont fusionne les dalles IGN dans un XXtopo .imp. 

    Le mode d'emploi est ici, ce n'est pas très compliqué

    Comment installer un MNT fiable dans un GPS TwoNav | UtagawaVTT - Articles sur le VTT et le VAE

     

    CDLT

     

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    Maxime Muller

    @ Pierre Piquenet,

    Pour pouvoir enregistrer une trace avec les CDEM sur le Trail2, il faut aller dans configuration, système, altimètre, relever altitude de....et choisir relief 3D (carte élévations). Tu évitera les éventuelles erreurs du baromètre (qu'il faut étalonner de temps à autre) et du GPS (l'altitude GPS étant la plus mauvaise donnée), les CDEM sont très précis, j'ai comparé l'altitude de mes traces avec la carte scan25 et les erreurs sont minimes.

    Les CDEM ne sont pas des dalles plates d'une altitude donnée mais comme le dit Bernard si on passe la souris sur les dalles avec l'échelle de 40m on voit que l'altitude varie sur la surface d'une dalle.

     

    Mon Trail2 n'a jamais planté avec les CDEM, peut être avec le Sportiva qui est ancien, sur mon Anima j'ai aussi les CDEM qui n'ont jamais fait planté le GPS.

    CDL

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    Maxime Muller

    A lire, comment régler son altimètre sur les montres et GPS vélo Garmin, ça n'apprend pas grand chose mais ça démontre que sur certains GPS on peut régler l'altitude avec les MNT de la cartographie intégrée à condition que celle-ci ait les MNT comme la Topo France V5 ou V4.

    https://www.garmin.com/fr-BE/blog/comprendre-le-fonctionnement-de-laltimetre/

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Ce que fera votre GPS toutes les 30 minutes soit en Baro + GPS ou en Baro + 3D. Ici c'est un cas en Baro + GPS le principe est identique en baro + CDEM

    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter GPS calibration (next)] - Modo_Altura_Grabacion=3, altitudes (gps=119.200409, baro=127.048912, cdem=-9999.000000) iterationToCalibrate=1800 barometricAltitudeDrift=0.000000
    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter GPS calibration (next)] - ERRORS SNR=39.200001 EVPE=3.970000 VDOP=1.100000 PDOP=1.400000 HDOP=0.800000 SATELLITES=11
    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter GPS calibration (next)] - DIFFS diffBaroGpsAverage=7.539978 diffVdopAverage=1.006250
    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter calibrated OK!] - Modo_Altura_Grabacion=3, altitudes (gps=119.200409, baro=127.048912, cdem=-9999.000000) iterationToCalibrate=1800 barometricAltitudeDrift=0.000000
    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter calibrated OK!] - ERRORS SNR=39.200001 EVPE=3.970000 VDOP=1.100000 PDOP=1.400000 HDOP=0.800000 SATELLITES=11
    2020-09-22 12:04:36 [pid:372, thid:1848705840, thspid:520] [Altimeter calibrated OK!] - DIFFS diffBaroGpsAverage=7.539978 diffVdopAverage=1.006250

    En ce qui concerne la taille du fichier CDEM, il n'est pas nécessaire d'embarquer le fichier de la France, vous pouvez comme mentionner plus haut en créer un qui ne couvre que votre zone d'activité, vu que ce sont des dalles a lier entre elles.  Solution qui limite la taille du fichier.

    Ensuite avant de partir il faut expérimenter au niveau local, sur des circuits et des temps plus ou moins longs les différents conseils obtenus ici, afin de se faire son propre ressentit et  figer ses choix.

    Partir sur du long avec un "retour d'expérience" basé sur des sorties courtes n'est pas a recommander, il faut aller faire un peu de long avant dans des conditions similaires pour en évaluer les limites, et ajuster les "réglages du GPS", avoir éventuellement des configurations adaptées au type de sortie. Plus aisé de choisir une config que de rentrer dedans changer une data.

    Donc à notre "ami" dans le cadre de la préparation de sa longue aventure d'évaluer avant les différentes options et de retenir celles qui lui sembleront les meilleures. Et ce qui serai sympa c'est a son retour de venir nous faire part de son ressenti qu'ont puisse en profiter.

    Pour ma part (Ce n'est qu'un retour d'expérience) mon Sportiva ne m'avait jamais lâché auparavant avec son "CDEM" sur des sorties plus courtes, j'ai charger le fichier d'un pays plus petit que la France et suis partit sur du long dans un massif montagneux et il s'est planté au 3/4 du parcourt, ont perd la trace mais aussi le guidage ce qui est plus grave. Au retour j'ai rejouer du long avec est sans gros CDEM pour confirmer la cause. C'est juste un retour d'expérience. Même si la puissance de calcul du GPS Trail est bien supérieure et comme il n'y a pas pour le Vélo ou le VTT d'apport significatif (Constaté sur des sorties identiques) entre Baro + GPS ou Baro + CDEM j'ai fais le choix de ne plus mettre de CDEM dans le GPS. De plus comme dit plus haut en Baro + ...  le profil vertical va épouser le relief réel (Descendre dans les fossé) passer sous les ponts , etc.. En CDEM "PUR" si la dalle a retenu l'altitude du tablier d'un pont ou viaduc, votre profil vertical vous fera passer dessus.  Ce n'est pas forcement un défaut, mais "bon a savoir" pour comprendre les profils verticaux constatés dans Land par exemple.

    CDLT   

     

     

     

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    jcl faure

    effectivement on peut faire un cdem adapté à sa region mais lorsque j'ai voulu le faire etant donne que j'ai un land standard ben il a refuse il faut un premium pour lier les fichiers :(

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    Thierry CHARLÈS

    Oh...

    Voyons ce qu'ont peut faire c'est bientôt noël si le père noël ou la mère noël ont estimé que tu avais été sage, place un lien vers le gpx ou le trk complet que tu envisage de suivre.. Il est possible que tu trouve un CDEM dans ton soulier.

    Cela dit, pour un possesseur de GPS TwoNav il me semble que l'effort financier est faible pour avoir la full version de Land.

    CDLT   

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    pierre piquenet

    Merci pour tous ces renseignements, tout le monde.

    Je ne manquerai pas de vous tenir informés, notamment suite à ma grande balade prévue en Mai.

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    jcl faure

    @thierry je te remercie mais c'était pour avoir un cdem des 3 hgt de ma region , pour l'effort financier à priori land standard est gratuit pour les possesseurs de twonav mais je n'ai pas trouvé de reduc pour le premium , c'est pas grave c'est juste pour avoir les d+/- corrects des traces donc je le ferai au depouillement ;)

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    Thierry CHARLÈS

    @jcl.. Land accepte les hgt, le GPS je sais pas j'ai pas testé.. donc il suffit de les charger j'ai mis le lien vers le tuto.

    Apres c'est ou ta région?

    S'il y en a que trois a compilé..!

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    jcl faure

    @thierry les 3 ce sont : N43E005 , N43E006, N43E007 ..........

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour

    @JCL Voila le lien pour télécharger le CDEM localisé.

    Merci de me dire lorsque tu l'aura dans ton PC afin de couper le lien de partage et libérer l'espace de stockage.

    Bon usage

    CDLT

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    jcl faure

    @thierry merci beaucoup c'est telecharge ;)

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    Thierry CHARLÈS

    @JCL Parfait, j'ai coupé le lien ..

    Bonnes randonnées.

    CDLT

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    pierre piquenet

    Bonjour, tout le monde, et meilleurs voeux.

    J'ai fait deux sorties VTT dans ma région d'Orléans, avec le fichier CDEM préconisé par Bernard, et les réglages fournis par Maxime.

    Je suis conquis par la précision altimétrique. Je passais mon temps à vérifier la concordance alti entre les points cotés du 1/25000 et l'altitude donnée par le GPS. Ca colle au mètre près, même sur le passage sur les courbes de niveau. Alors, le terrain étant relativement plat, il faut sûrement relativiser, mais la précision est bien meilleure qu'avec le réglage sur "Baromètre".

    J'ai par contre une question. J'ai, dans les champs de la barre de données, mis "Altitude" et "Altitude au sol", je n'ai vu aucune différence. Il y a aussi "Altitude du sol", mais je pense qu'il s'agit d'un renseignement pour ceux qui font de l'aérien.

     

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    Bernard Perrot

    Bonjour,

    mais la précision est bien meilleure qu'avec le réglage sur "Baromètre"

    C'est à cause d'une mauvaise interprétation de ce que c'est...

    Le baromètre est bien plus précis que le fichier DEM, mais il a besoin d'être calibré !
    Le principe est donc de calibrer le baromètre de votre GPS à partir de la cote du fichier CDEM, de préférence dans un endroit plat pour que la précision soit bonne. Ensuite, les enregistrements fournis par le baromètre seront bien plus précis que ceux du CDEM. Mais sans oublier que le baromètre est sensible aux changements de pression météo. 
    En fait, si on a les deux, c'est parce que les deux sont utiles ET complémentaires.

    Cordialement,

    1
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    Maxime Muller

    Pierre,

    Meilleurs vœux et bonne année à tous........

    Je crois qu'il faut mettre "altitude" et pas "altitude au sol", je n'ai pas regardé c'est de mémoire.

    Tu as raison c'est nettement plus précis.

    CDL

    Maxime

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  • Bonjour,

    Meilleurs voeux également à toutes et tous;

    Pour moi "altitude au sol" est la distance entre vous et le sol. Il faut être dans un moyen aérien. 

    "Altitude" et "Altitude au sol". si vous êtes sur terre, les valeurs sont identiques.

    Delta plane à 300m, sol à 100m = altitude au sol 200m

    C'est comme cela qui je le lis mais je ne m'envole jamais".

    Un utilisateur

    Cordialement

    Laurent

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    jcl faure

    quand on parle d'altitude c'est par rapport au niveau moyen des mers , sinon quand c'est par rapport au sol on parle de hauteur

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    Bernard Perrot

    quand on parle d'altitude c'est par rapport au niveau moyen des mers

    Pas exactement, c'est par rapport à une référence fixe (le 0 mètre) et "légale" pour chaque pays.
    Parce que le niveau moyen "des" mers, ça n'existe pas... du moins, c'est différent partout.
    En France, cette référence du zéro mètre correspond effectivement à un niveau moyen de la Méditerranée au marégraphe de Marseille (moyenne calculée en 1897, et immuable depuis même si le niveau de la mer a changé), mais je peux vous assurer qu'il ne s'agit pas du zéro mètre moyen en Manche, il y a plusieurs mètres de décalage !

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