problème de mesure du % de pente avec trail bike

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    Eagle Four

    C'est mathématiquement différent..

    Géo référencer une carte papier scannée ou autre ca revient à définir la résolution en mètre des pixels (X,Y) du dessin  dans les deux axes (Pour simplifier a dilater/zoomer).

    Placer une trace dans un référentiel (Datum x) sur une carte d'un autre référentiel (Datum y ) il faut appliquer une équation de correction qui comporte des constantes.

    Le mode d'emploi est sous ce lien  ici 

     

    CDLT

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    Maxime Muller

    La transformation se fait automatiquement par le logiciel est est transparente pour l'utilisateur et heureusement sinon, plus aucune trace ne serait conforme à la carte si un autre datum.

    Si j'utilise une carte suisse et que je place une trace, cette dernière s'adaptera au datum de la carte.

    cdl

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    Eagle Four

    Certes, si le paramétrage est bon!

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    Maxime Muller

    Oui, mais alors c'est le datum de la carte chargée.

    je viens de sauvegarder une trace sur la carte de Suisse créée avec Mobac, je crée une trace sur cette carte avec Land, je charge cette trace sur la carte de Suisse

    https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege&layers_opacity=1,1,1,0.8&layers_visibility=false,false,false,false&layers_timestamp=18641231,,,&E=2701027.11&N=1170084.49&zoom=7

    cette trace s'adapte parfaitement sur la carte de Suisse en ligne qui n'a pas le même datum.

    Autre exemple ci dessous, carte originale Twonav datum NTF France et projection lambert II étendu, et mes traces s'intègrent parfaitement comme sur une carte avec un autre datum. C'est ce que tu n'arrives pas à comprendre.

     

     

     

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    Eagle Four

    Tout dépend si la performance recherchée est au niveau 100 m ou 10m . Seule la carte change

    IGN (Geopratial) WGS 84

     

     

    Dalle IGN  NTF, la différence est nettement visible

     

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    Maxime Muller

    Oh mais ça n'a rien à voir avec les datum's, c'est la résolution de la carte qui est moins bonne (et ou qui est davantage compressée) c'est tout simple. Avec Mobac, si je créé une carte en zoom 15 ce n'est pas la même résolution que le zoom 16 qui sera bien meilleur.

    CDL

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    Maxime Muller

    Autre exemple, ouverture d'une carte calibrée avec Oziexplorer et en datum WGS84 mais grille en UTM comme indiqué en haut de l'image, le tracé GPX en rouge est conforme et suit la route.

    La même avec un datum par hasard Timbalay 1948 : la trace est toujours à sa place.

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    Eagle Four

    Dans mon exemple ce  sont deux dalles IGN conçues avec un Datum différent, il faut corriger les coordonnées d'un point (WPT) pour qu"elles apparaissent au bon endroit et le référentiel de la carte qui est moins précis (ED50 dans un cas WGS 84 dans l'autre). Les exemples de carte que tu exhibe sont a une échelle qui ne permet pas de voir ces écarts.

    Ont cherches a constater une amélioration de précision de l'ordre de 10m, sur les échelles de la carte que tu montre ca se verra jamais.

    Tes deux dernière photos sont identiques les voitures sont les mêmes, au même endroit les piscines aussi, elles sont toutes les deux été prises en WGS 84, c'est normal que la trace WGS 84 soit au même endroit . Si tu veux faire une démo correcte prend une Photo actuelle et une photo datée de 1948 dans le dataum de l'époque et tu verra la différence

    La différence est que dans un cas tu a demandé l'affichage de coordonnées dans le référentiel WGS 84 et dans l'autre dans le Timbalay 1948, les coordonnées sont différentes ce qui est normal. 

    CDLT

     

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    Maxime Muller

    Je vais arrêter là nos échanges car ils sont complètement stériles et n'aboutissent à rien quand on ne veut pas comprendre le système géographique.....Je regrette mais tu mélanges tout.

    CDL,

    Maxime

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    Eagle Four


    Le changement de datum et de coordonnées ne modifie que l'affichage des coordonnées et ne change pas le stockage interne des points. Si vous avez "marqué" des points sur le terrain avant de changer de datum, pas de soucis. Par contre, si vous les avez entrés au clavier dans un mauvais système, alors il faut recommencer car il auront été déjà convertis ! Autrement dit : tant qu'on n'utilise pas de cartes, on fait ce qu'on veut (la vallée blanche en système coréen par exemple) mais dés que l'on travaille avec la carte, il faut être rigoureux, sinon on est vite à 200 m près

    http://www.alpinisme.com/FR/info-montagne/gps/carte.php

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    Maxime Muller

    Lis bien c'est pour le réglage du GPS pas pour land, on parlait juste de l'affichage sur Land pas sur le GPS bien sur qui est différent, je connais puisque quand je géoréférençais une carte pour mettre dans le GPS il fallait choisir le datum et la grille. Ce que permettent tous les GPS.

    J'ai retrouvé dans mes archives de 2001 plusieurs cartes scannées par mes soins (qualité médiocre...) géoréférencée en UTM et European 50 ce que l'on faisait à l'époque pour Oziexplorer, j'ai placé une trace (en bas en bleue ) de ces dernier jours, elle colle parfaitement au terrain pourtant la carte est ancienne.

    Une autre avec la trace en rouge elle colle parfaitement au terrain.

     

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    Maxime Muller

    J'ai retrouvé dans mes archives des traces de 2001 de randonnées pédestres en format PLT (Oziexplorer) lisible avec land,  je ne me souviens plus avec quel GPS mais ce que je constate c'est que le suivi est remarquable de précision, rien à envier à nos GPS actuels.

    CDL,

    Maxime

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    Eagle Four

    Avec les échelles que tu utilise c'est sur qu'ont ne voit rien! Descend a 5 m par pixel..

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    Maxime Muller

    En fait ce n'est pas un GPS mais un ordinateur de poche Dell Axim avec OziexplorerCE, j'ai aussi dessus TwonavCE (qui est sorti après OziexplorerCE), le module GPS est un module externe BC-306 qui se place sur le slot de la carte mémoire CompactFlash, en fait c'est le seul appareil sur lequel on pouvait mettre des cartes et suivre sa progression sur le terrain, car à l'époque il n'existait pas à ma connaissance de GPS avec cartographie ou bien c'était juste le début avec des cartes très succinctes non détaillées et inexploitables comme les 12Map et eMap Garmin.

    La trace sur Google Earth :

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    Eagle Four

    ClimbAuto vs TwoNav

     

     

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    Eagle Four

    Bonjour,

    Gestion de la pente, imaginons ce cas concret situé dans les Ardennes, au nord d'une des boucles de la Semoy.

    C'est une trace VTT  (VTT FFC ), du bord de la rivière au haut (Z de la trace) l’ascension est de 230 m sur 2000 m soit une pente moyenne de l'ordre de 10%, (du bleu foncé saturé à  -25%, au Rouge vif Saturé a +25%) dur en montée mais jouable a VTT , ludique en descente. La pente dans la portion rouge avec le point blanc est supérieure a 30% (Il faudra mettre pied a terre / pousser !!)

    - La pente moyenne donne une idée de la difficulté, mais c'est vraiment  loin des passages extrêmes..

    - ClimPro va devoir découper la trace pour afficher la pente, vu l'équation a résoudre ca sera "survoler"

    Il me semble que cette vision de Land et du GPS permet de se rendre compte que ca passera pas et que dans le sens de la montée il est préférable de chercher une alternative.

    Dans le sens de la descente, c'est "jouable" a condition de respecter les randonneurs qui eux montent et qu'ont va croiser, vu que c'est étroit et sur un flanc, va va râler!  

     

     

     

     

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    Maxime Muller

    Avant hier petite randonnée pédestre à Gruissan, le Trail2 était configuré avec les trois systèmes de GPS, le suivi n'est pas mieux que sans Galileo, comme je l'écris et le lis sur de quelques utilisateurs Galileo n'apporte rien de plus.

    Ciel dégagé, pas d'obstacle.

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    Eagle Four

    Bonjour,

    C'est une vue aérienne issue de Google, si c'est le cas elle n'est pas redressée, ce que tu vois c'est l'erreur due à la prise de vue.

    Ci dessous un cas difficile, le trajet est sous la canopée, et fugitivement la trace au sol du single se voit du ciel. A gauche c'est Google Earth a droite l'image aérienne IGN redressée, la trace est bien sur le chemin a droite elle ne l'est pas a gauche.

     

    Ensuite, si je place deux GPS sur mon cintre voila ce que ca donne, en rouge le Trail 2 et en bleu un Brython sans Galliléo / glonass.. La photo aérienne c'est l'orthoPhoto IGN . Les deux traces rouges correspondent bien au circuit réellement suivi, sur deux singles distincts sous les arbres l'un le plus a gauche sur le haut, celui de droite dans le flanc 10 m plus bas.

    Le même jour, quelques minutes plus tôt sur un passage a découvert, les traces issues des deux GPS sont superposées

     Le Gain de performance du TRAIL 2  GPS + Galliléo + Gmonass est indiscutable!

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    Maxime Muller

    Google Earth est entièrement redressé pas de problème sinon à quoi servirait-il, or il est utilisé par beaucoup de site justement car il est extrèmlement prècis coté calibration., attention j'étais à pieds ce qui change tout sur la précision comme déjà écrit ici. Il n'est pas mieux que mon Gpsmap64s de Garmin en randonnée pédestre. Je ferai à l’occasion un enregistrement de trace conjointement avec le Trail2 et le Gpsmap64s.

    Sur la carte IGN au 25.000ème il y a les mêmes ,erreurs donc aucun interêt à Galileo d'ailleurs c'est un ami qui me l'a dit et qui connait une personne qui travaille pour Galileo qui le lui a dit.

    La même carte satellite de l'IGN :

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    Maxime Muller

    Deux graphiques des altitudes de cette même randonnée, l'original enregistrée avec l'altitude barométrique recalée au départ à 2m, (bord de mer) :

    La seconde corrigée avec Land et les les MNT :

    Celle-ci est beaucoup plus réelle que celle avec le baromètre, deux pics l'un à 2Km est une erreur (?), l'autre à 6.5Km est un arrêt casse-croute pour lequel j'ai laissé le GPS en enregistrement donc c'est aussi une erreur. Sinon je dirai que c'est presque pareil, donc pourquoi se casser la tête à recaler l'altitude......

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