Cartographie IGN gratuite au 1er Janvier 2021

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    Maxime Muller

    Une solution peut être, l'IGN se sert en général du datum RGF93 avec le Lambert93, Est-ce que le problème ne viendrait pas du datum ? Il faudra que j'essaye pour voir si le raccordement des dalles est mieux.
    CDL

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    Maxime Muller

    Eagle, as tu le lien de la BDAlti 1m, elle n'y est pas, j'ai encore parcouru la base de données, elle ne va pas plus bas que 5m, merci.
    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Copie du lien posé par Bernard un peu plus haut .

    Met le en favori...

    CDLT

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    Maxime Muller

    Eagle, non, toujours les données de 5m, peut être le cache qui me joue des tours, pas de 1m, bon pas grave car 1m doit être très lourd à traiter, merci.

    La Haute Savoie pèse 97Mo, moins que l'Hérault moins de dalles. Je configure en Lambert93 et RGF93 c'est plus juste, ce sont les données de l'IGN.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    C'est le RGE Alti 5 m, sauf erreur de ma part (possible):

    5 m c'est la taille de la maille horizontale 5 x 5m.

    Et la résolution altimétrique, voir photo page précédente de ce fil, est de 1m.

    Sur la photo jointe sur la page précédente, tu pourra compter 4 sous courbes entre deux courbes IGN espacées de 5 m dans le plan vertical.

    Cordialement

     

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    Bernard Perrot

    "as tu le lien de la BDAlti 1m, elle n'y est pas"

    Non, elle n'y est pas. Et probable qu'elle n'y sera pas.
    Même précédemment, avec une clé ou un contrat, la RGE-ALTI 1m n'était qu'un service en ligne, pas en téléchargement.

    Et pour notre usage (avec GPS), ce serait plus un mal qu'un bien !
    On peut coter une trace contre le RGE-ALTI à 1m sur le site IGNrando, et vous verrez que le résultat est assez décevant : comme la précision horizontale des traces est très inférieures au pas des données MNT, on se retrouve avec une courbe totalement en dents de scie, et des dénivelés cumulés énormes.

    Par exemple, imaginez que vous parcourez un sentier plat, avec par exemple un fossé d'un coté et un talus de l'autre. Avec un DTM à 1m, mais une trace qui va passer son temps à aller dans le fossé ou sur le talus, vous aller vous retrouver avec une altimétrie qui va varier tout le temps alors qu'elle devrait être constante.

    Le MNT à 5m est juste parfait pour notre usage, ni trop ni trop peu, car c'est un pas qui correspond en gros à la précision de positionnement de nos appareils. Ce MNT procure un lissage "naturel" des enregistrements altimétriques. C'est ce qu'il y a de mieux pour nous. Et la taille des fichiers reste gérable.

    PS : BDalti à 1m est un non-sens, la BD-ALTI démarre à 25m, en dessous, c'est le RGE-ALTI.

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    Maxime Muller

    @ Bernard et Eagle, Merci j'ai compris de toute façon si la RGE Alti était dispo je ne la choisirais pas du fait de son volume qui doit être énorme. C'était juste pour me donner une idée.

    Quand je zoom entre deux dalles à échelle 4m et que je passe la souris sur la ligne bleue/noire, l'altitude continue il n'y a pas de trou entre deux dalles c'est pourquoi je ne comprend pas vos interventions plus haut dans ce blog.

    Les talus de routes/autoroutes sont bien présents, mais pas les ponts, c'est logique ce n'est que le terrain.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Quand je zoom entre deux dalles à échelle 4m et que je passe la souris sur la ligne bleue/noire, l'altitude continue il n'y a pas de trou entre deux dalles c'est pourquoi je ne comprend pas vos interventions plus haut dans ce blog.

    Parce que vous n'avez pas lu tout ce que j'ai écris...

    La zone "bleue" (en fait une zone en dehors de la dalle) ne fait qu'un pixel de large (parfois deux).
    Il faut zoomer très fort (il faut que la taille d'un pixel soit au moins aussi grosse que le curseur), et vous verrez que quand vous passez exactement dessus, à la place de l'altitude, apparait un "?". 

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    Maxime Muller

    Un voir deux pixels n'est pas un inconvénient pour notre usage à savoir enregistrer une trace, ça ne se verra pas sur le graphique à moins d'être exigent mais j'en doute. C'est déjà une bonne avancée d'avoir ces DEM de 5m et de plus gratuit.

    CDL

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    Maxime Muller

    J'ai mesuré la distance de la ligne noire avec Land après un très fort grossissement, à partir du moment où il y a le point d'exclamation et quand il s'arrête, ça mesure 1m donc invisible à zoom normal.

     

    En fait le point de trace sur la ligne noire donc avec l'altitude à "?" est à la même altitude que le point de départ de la trace, de ce fait on ne perd pas grand chose.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Cela prouve que les dalles ne sont pas jointives. La méthode est donc mauvaise, point barre !

    J'ai résolu le problème en procédant différemment, je vous posterai les résultats plus tard, il faut que j'affine la méthode de reprojection (dans Land, on ne sait pas comment c'est fait, il faut utiliser un autre outil pour pouvoir choisir la méthode d'interpolation).

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    Roland Burnet

    Un maillage de la RGE-ALTI au pas de 1 m existe bien. Avec les données sont délivrées également les métadonnées où on peut lire dans la rubrique " Résumé de la ressource" : " Le MNT RGE ALTI® est un modèle numérique de terrain maillé diffusé aux pas de 1 m et 5m. Il décrit la forme et l’altitude normale de la surface du sol. Il est conçu pour une utilisation à des échelles comprises entre le 1 : 3 000 et le 1 : 20 000."

    Mais du même avis que Bernard qu'un MNT à 1 m serait une hérésie compte tenu de la précision planimétrique de nos GPS. C'est un peu dans le même esprit que la valeur "altitude mini pour accumuler" de nos appareils.

    Par contre dans ces métadonnées la "Source de la ressource" n'est pas renseignée, donc nous ne savons pas si des levés Lidar ont été exploités pour ces données.

    Cordialement

    1. Burnet
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    Maxime Muller

    Une bizarrerie, une trace qui passe sur la ligne noire, à l'endroit du point de trace et juste à coté avec la souris j'ai bien le "?" mais le point de trace en plein dessus donne bien la bonne altitude....

     

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    Maxime Muller

    Une autre bizarrerie, la ligne noire s'arrête parfois pourquoi, mystère.

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    Bernard Perrot

    Une autre bizarrerie, la ligne noire s'arrête parfois pourquoi, mystère.

    Mystère, car on ne sait pas précisément comment Land effectue la fusion et la reprojection.
    Mais j'insiste, il faut fusionner AVANT de reprojeter, faire les deux en même temps est une erreur, et la preuve est là ! Mais avec Land, on ne peut pas, car il veut reprojeter les données en WGS84 avant la fusion, et non après.
    C'est pourquoi je préfère de loin maitriser le processus avec Qgis, et ensuite, n'utiliser Land exclusivement que pour générer le CDEM, ce qu'on ne peut pas faire ailleurs.

    Autre constat : j'avais vu des problèmes lors du passage de format BIL/HDR en CDEM concernant les zones "nodata" qui sont mal gérées. C'est je viens de déduire que le format CDEM n'a pas de valeur "nodata". Nodata pour CDEM, c'est une zone sans données, alors que pour les autres formats "classiques" de MNT, nodata, c'est une valeur conventionnelle (-99999.00 en flottant, ou souvent -9999 en entier 16 bits). Il faut donc se faire à l'idée qu'en transformant en CDEM, les zones "nodata" du BIL/HDR deviendront cotées, à 0m, ou autre chose si on l'impose. Mais ça ne peut pas être "rien" en CDEM. C'est d'ailleurs le cas dans les CDEM fournis par Twonav, j'aurais du vérifier avant...

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    Maxime Muller

    @ Bernard  "Mais j'insiste, il faut fusionner AVANT de reprojeter"  C'est à dire transformé en CDEM ?

    Si c'est ça les miens ici sont bien les CDEM créés avec Land.

    En tout cas ces CDEM sont précis et quand on traverse un petit gué le graphique de l'altitude montre bien ce passage qui descend légèrement vers le gué, même si la différence d'altitude est faible de quelques mètres.

    Ce DEM du 34 me suffi, je l'ai déjà mis sur le Trail2, et je verrai ce que ça donne mais ça doit être excellent.

    J'ai déjà créé plusieurs départements limitrophes au mien.

    CDL

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    Maxime Muller

    Sur mon CDEM 34, je viens de contrôler plusieurs lignes noires et ou bleues/noires, elles ne présentent pas de défaut et l'altitude n'est pas coupée par le "?" donc ce problème n'est pas constant. Je voulais voir ce que ça donne sur une trace mais comme il n'y a pas de défaut....

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    Maxime Muller

    @Bernard, tu as effacé ton message que j'ai reçu par mail, en effet mon contrôle se fait avec les fichiers fusionnés en CDEM bien sur. Je les enregistre en Lambert93 et en RGF93 pas en WGS84 c'est plus sur puisque l'IGN créé toutes ses données dans ce format.

    CDL

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    Bernard Perrot

    tu as effacé ton message que j'ai reçu par mail

    Oui, c'est parce que je suis en train de faire différents essais, et je préfère attendre d'avoir un processus définitif pour conclure.

    Mais il y a des trucs vraiment bizarre dans Land : si on importe un ASC en Lamb93, avec conversion en CDEM en restant en Lamb93, il y a quand même transformation des données aux frontières des fortes pentes ! 

    Si quelqu'un connait le contenu du format CDEM de Twonav, ça m'intéresserait pour comprendre. Mais j'aurais tendance avec mes essais à en déduire que c'est un format compressé (ça c'est évident), mais compression destructive, un peu comme un JPEG pour l'imagerie, avec artefact aux frontières de forts "contrastes".

    J'y retourne...

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    Maxime Muller

    Oui, c'est compressé car sinon, le fichier CDEM résultant serait plus volumineux. Si c'est compressé en général c'est destructif il me semble car en fait ce doit être une image référencée.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Si c'est compressé en général c'est destructif

    Pas forcément par principe, il existe des formats de compression non-destructifs aussi, ne serait-ce que celui utilisé pour distribuer les données. Le CDEM de mon département fait 112 Mo. L'archive d'origine de l'IGN en compression 7z (non destructive) pour ce département fait 216 Mo. Il est donc évident qu'on peut avoir un MNT compressé de "seulement" le double du CDEM sans destruction.

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    Maxime Muller

    Mon département en DEM fait 114Mo et le fichier correspondant de l'IGN fait 304Mo.

    Difficile de voir si destruction il y a, quand je compare le fichier HDR affiché dans Land et le CDEM correspondant on ne voit pas des destruction, on arrive même pas à fort grossissement à voir les pixels.

    Sur une image JPG on voit la destruction si elle est bien compressé, parce que les pixels sont visibles.

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Deux images des DEM, une diredt des HDR donc sans compression :

    La seconde de CDEM compressée par Land :

    Je ne vois pas de différences si il y en a elles sont faibles.

    CDL

     

     

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    Alain DAVY

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    Alain DAVY

    Bonjour,

    S'il en était besoin et quitte à répéter des informations déjà données par ailleurs, permettez-moi de vous signaler l'existence du logiciel gratuit "IGNMap" développé par l’IGN et téléchargeable sur http://ignmap.ign.fr/

    Ce logiciel permet la visualisation des données géographiques produites par l'IGN. Il permet, entre autres, de lire et d'afficher des modèles numériques de terrain (MNT) issus du RGE Alti 5m.

    On peut y importer (individuellement ou en bloc, pour la zone concernée par un DEM à réaliser) les fichiers des dalles carrées (5km x 5km) de MNT (résolution 5m) du type ...
    ... "RGEALTI_FXX_"abscisse"_"ordonnée"_MNT_LAMB93_IGN69.asc"
    (où "abscisse" et "ordonnée" sont les coordonnées LAMBERT 93 (de 5 en 5 kilomètres) de l'angle Nord-Ouest de chaque dalle) ...
    ... ces fichiers étant extraits, après décompression, des archives départementales du type ...
    ... " RGE_ALTI_ext:Thae5eerohsei8ve@ftp3.ign.fr/RGEALTI_2-0_5M_ASC_LAMB93-IGN69_D"département"_"an"-"mois"-"jour".7z " ...
    ... elles-mêmes téléchargées depuis https://geoservices.ign.fr/documentation/diffusion/telechargement-donnees-libres.html#rge-alti-5m .

    Dans "IGNMap" peut voir, en filigrane sur fond de carte, plan ou orthophoto (Géoportail ou autre), les dalles importées ; on peut en supprimer, en sélectionner/désélectionner et, de là, créer et exporter (à la résolution souhaitée) un seul fichier pour l'ensemble du MNT (fichier au format Grid ARC/INFO *.asc).

    Ce dernier fichier peut, à son tour, être importé en tant que relief 3D dans LAND (Commande : Fichier -> Importer -> Importer reliefs 3D) pour y être converti en fichier DEM (*.cdem par exemple).


    Modestement.

    Alain

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    Maxime Muller

    @ Alain,

    J'ai téléchargé ce IGNmap depuis un certain temps mais je n'ai pas approfondi. Merci du topo.

    J'essaye d'assembler un département ASC (305 fichiers) en un seul fichier ASC, c'est très très long, en tout cas beaucoup, beaucoup plus long qu'en utilisant land pour finalement faire un CDEM.

    CDL

     

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    Jules Savignac

    Bonjour.

    @Alain.

    Je ne connaissais pas, merci de cette intéressante contribution.

     

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Petit test de cette BD Alti sur le terrain.

    Circuit de référence  10 km dénivelé sur carte IGN estimé par décompte des courbes entre 85/90 m.

    • Recalage altitude sur 3D au départ
    • Suivi de la trace en mode (Pastille BD alti  5 x 5 m couvrant la zone dans le GPS) Baro + 3 D : Dénivelé 85 m.
    • Recalage de cette trace sur la BD alti 5 x 5 m au retour (87m).

    Le trajet passe par deux  dalles, il n'y a pas d'effet néfaste de la discontinuité signalée par Bernard. On passe aussi sous un Viaduc SNCF et au dessus d'un cours d'eau profond. 

    Pas d'accumulation Land et GPS 5 m (idem a l'espace entre deux courbes).

    Dans le GPS le dénivelé calculé est précis. (Qualité image Screen Shot 72 dpi, Ecran 200 dpi)

    Sur l'image ci dessous:

    - Le dénivelé calculé a partir des altitudes de la BD 5 x 5 = 35 m

    - Le dénivelé lu sur la carte IGN 35 +/- 5 m (Entre deux courbes)

     

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Ma carte 3D créé avec IGNMap, impossible de l'importer dans Land il me dit que le fichier est trop important, donc pas valable pour créer un département la méthode Land est la mieux pour le moment.

    CDL

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    Maxime Muller

    @Alain,

    Alors c'est parfait ces DEM ? Je vais essayer sans le baromètre, que le CDEM en référence d'altitude.

    CDL

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