Cartographie IGN gratuite au 1er Janvier 2021

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    Thierry CHARLÈS

    Bonsoir,

    Roland Burnet 

    "Est-il possible de savoir comment les courbes de niveau ont été obtenues ? .... "

    Comme ceci avec qgis

    Cordialement

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    Maxime Muller

    J'ai essayé QGIS, d'abord c'est compliqué il faut avoir l'habitude de ce logiciel, ensuite à l'extraction j'ai un message qui dit ne pas prendre en compte le Lambert qui est typiquement français.....

    CDL

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    Bernard Perrot

    Si si, QGIS permet parfaitement de gérer le Lambert 93, et une foultitude d'autres projections.
    Mais oui, il faut pratiquer un peu pour appréhender tous les méandres de QGIS...

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    Roland Burnet

    Maxime Muller

    Merci, c'est bien ça la méthode. Land a des subtilités de logique qui ne sont pas toujours intuitives.

    Mais c'est effectivement assez long, même très long. Conversion de 12 dalles 5m avec une équidistance de 10 m, sans doute plus de 10 heures.

    Cordialement

    R. Burnet

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    Maxime Muller

    Bonjour,

    Roland, Quel est l'intérêt d'avoir ces courbes, elles existent sur la carte Scan25 de l'IGN ?

    Est-ce que tu n'étais pas sur la liste GPS-GNSS et Gpstrack de R. Scauri ?

    CDL

    Maxime

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    Maxime Muller

    Lu sur le site de l'IGN :

     

    MNT1
    MNT au pas de 1 mètre
    Source : IGN - levé LIDAR aéroporté
    RGE ALTI® MNT1
    La composante "altimétrie" et donc le MNT1, fait partie des données du RGE.
    L'IGN propose gratuitement les données du RGE aux organismes chargés d'une mission de service
    public.
    Le MNT 1 n'est pas téléchargeable via le site internet de l'IGN ce qui signifie que les services
    publics payent le coût de mise à disposition de ces données. Pour éviter aux partenaires de la
    DREAL FC de payer ces frais, nous leur transmettons le MNT1 gratuitement. La DREAL n'a pas
    vocation à se subtituer à l'IGN quant à la diffusion des référentiels mais l'IGN nous donne son aval
    pour mettre à dispo les données RGE non téléchargeables à nos partenaires du moment qu'ils
    entrent dans le périmètre des organismes chargés d'une mission de service public.
    Précision planimétrique : 1 m
    Précision altimétrique : +/- 20 cm
    Couvertures disponibles :
    - vallée de l'Ognon
    - vallée du Doubs amont
    - vallée du Doubs moyen
    - vallée de la Loue
    - basse vallée Doubs Loue Saône.
    Projection : Lambert 93
    Pour obtenir ces données veuillez contacter :
    Julie VEREECKE
    Service Prévention des Risques
    DREAL Franche-Comté
    tel : 03 81 21 68 38
    mail : julie.vereecke@developpement-durable.gouv.fr

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    Bernard Perrot

    Les données du MNT à 1m sont accessibles gratuitement en ligne pour cotation si on en a besoin.On peut aussi utiliser le site IGNrando pour coter une trace contre ce MNT.

    Les télécharger pour en disposer en local, quel intérêt, cela représente un volume considérable difficile à traiter.

    Sauf à un usage professionnel, collectivité par exemple, je ne vois pas trop au niveau des usagers des Twonav à quoi cela serait utile de les charger...

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    Roland Burnet

    Maxime,

    Par simple curiosité, pour voir les différences avec les courbes Scan25.

    Et il peut y avoir de grosses différences (voir extrait ci-dessous). et pour le talweg du torrent, je serais presque tenté de dire que c'est le Scan25 qui est le plus fidèle, la gorge est très marquée à cet endroit.

    Les courbes sont cohérentes avec le MNT, donc le MNT ne serait pas tout à fait exact. Il faudrait attendre que des levés Lidar soient faits sur la zone pour trancher.

    Non, je n'était pas sur ces listes GPS-GNSS et Gpstrack de R. Scauri

    Scan25 avec courbes issues du MNT. La courbe plus épaisse est la courbe 1500 facile à comparer avec la courbe maitresse du Scan25

     

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    Maxime Muller

    Roland,

    Sur quoi se base l'IGN pour fabriquer ses cartes et créer les courbes de niveaux, Lidar n'étant pas encore opérationnel pour toute la France, il ne reste que les MNT de 5m pas fidèles et peut être ceux de 1m (existent-ils hormis créés avec le Lidar ?).

     

    Je t'ai déjà lu à propos des GPS et cartographie mais je ne me souviens plus où !

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour, 

    Pour alimenter le débat... précision de la base de données ou de l'outil ?

    Courbes générées avec un pas de  2.5 m hier pour "évaluer" la précision.  Avec une trace VTT qui y passe!

     

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    Maxime Muller

    Eagle 

    Ce sont des crassiers ces dômes ? C'est dans le Nord.

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    Roland Burnet

    Maxime,

    Les courbes de niveau des cartes au 1/25000 ont pour la plupart été obtenues par restitution de photos aériennes, uniquement en traçage (pas d'enregistrement numérique qui n'existait pas).

    Au début des années 1980, peut-être même un peu avant, sur une commande de l'armée, l'IGN a numérisé toutes les courbes de niveau en repartant des photos aériennes, restitution altimétrique à 10 mètres sauf en montagne à 40 mètres, et dans de rares cas par scannage des courbes (en Camargue il y a une carte 1/25000 avec une seule courbe de niveau, donc plus rapide à faire comme ça). C'est à partir de ces données BD-Alti qu'étaient générés les MNT

    Donc rien de surprenant que ces courbes ne soient pas très juste, surtout en forêt où le restituteur voyait le haut des arbres et pas le sol.

    Il faudra attendre l'exploitation des données Lidar, qui elles donnent bien l'altitude du sol (de la végétation aussi) pour avoir de très bonnes valeurs.

    Un programme 2020-2025 devrait arriver à une généralisation de ces données.

    Encore un peu de patience.

    Cordialement

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    Roland Burnet

    Maxime,

    Tu as du me voir sur la liste Evadéo qui a disparue et ensuite sur la version précédente du forum dédié à TwoNav qui n'était pas gérée par CompeGPS.

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    Maxime Muller

    Roland,

    Non, je n'étais pas sur Evadeo, je n'en ai jamais eu, je ne me souviens plus.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    Bonjour,

    Dénivelé calculé:

    - Sur la carte IGN (Géoportail) 317 m,

    - calculé par le GPS en mode Baro + 3D : 285 m (-10%)

    - Calculé par Land sur la BD alti  5 x 5  (1m) : 282 m (-11%)

    - Calculé par Land sur la BD alti  25 x 25  (5m) : 264 m (-17%)

    Les trois profils superposés.

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    Maxime Muller

    Eagle,

    Ca ne dit pas quel est le plus proche de la réalité.....Pourquoi la référence Geoportail ? Il faut une référence certes mais ce n'est pas forcément la réalité.

    CDL

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    Bernard Perrot

    IGNrando utilise le RGE-ALTI à 1m. Je pense que Geoportail fait de même.

    Et mon constat est que ça donne des cumuls toujours très important (trop importants ?) car tient compte des très petites variations.

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    Maxime Muller

    Geoportail donne les altitudes avec deux décimales, si il utilise la RGE-Alti de 1m la tolérance c'est +/- 1m.....Par exemple un point donné pour 127m sur la cartes est donné à 126.78m.

    CDL

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    Thierry CHARLÈS

    La référence à GéoPortail c'est pour compter les courbes de niveau positives. 

    Pour le moment je considère que c'est "encore"  la référence, tout du moins un élément de  référence connu.

    En mode Baro + GPS "ont" est aussi dans la gamme  des 10 à 15 % d'écart par rapport a l'IGN.

    Il me semble que 'la vérité" est proche du mode Baro +... . 

    Ensuite ce qui qui va jouer, c'est la précision et le bruitage de la trace. Pour un randonneur c'est effectivement sportif d'avoir une trace propre, faudrait tenter une sortie avec le GPS scratché sur la bretelle du sac a dos pour voir si c'est mieux.

    Ce que je constate, sans en avoir encore l'explication, à VTT (voir sur la courbe) le profil vertical de la trace enregistrée en mode baro + ... est "propre". Quand je fais du Trail il y a toujours des phases de bruit. 

    Je vais tenter une sortie avec le GPS scratché au niveau de l'épaule pour constater s'il y a un effet.

    CDLT

     

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    Maxime Muller

    En effet le Trail2 est meilleur en VTT qu'à pieds, la vitesse joue effectivement. Par contre le Garmin 64s n'est pas meilleur en VTT qu'à pieds (tests des deux GPS en simultané), comment expliquer ça ?

     

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    Bernard Perrot

    Geoportail donne les altitudes avec deux décimales, si il utilise la RGE-Alti de 1m la tolérance c'est +/- 1m.....Par exemple un point donné pour 127m sur la cartes est donné à 126.78m.

    Pas vraiment...

    Il faut consulter l'annexe A du document DC_RGEALTI_2-0.pdf : la précision dépend du mode de relevé, mais elle est inférieure à 1m, fréquemment de l'ordre de 20cm à 40cm.

    C'est habituel que la cote soit arrondie sur la carte, mais la carte n'est pas la référence.

    D'autre part, il est bien expliqué dans le même document que si les données sont fournies avec deux décimales, c'est pour ne pas perdre de précision lors des re-échantillonage.

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    Bernard Perrot

    En effet le Trail2 est meilleur en VTT qu'à pieds, la vitesse joue effectivement. Par contre le Garmin 64s n'est pas meilleur en VTT qu'à pieds (tests des deux GPS en simultané), comment expliquer ça ?

    Certainement parce que la méthode de calcul du fix est différente : par exemple, si vous prenez la valeur "brute" du fix au moment du relevé, il n'y a aucune raison pour qu'elle soit moins erratique avec une vitesse supérieure. Par contre, si entre deux fix, vous moyennez les échantillons internes à 1Hz, vous aurez un effet de lissage. 

    Les constructeurs, que ce soit Garmin ou Twonav ne documentent pas la technique interne de leurs appareils, c'est bien dommage d'ailleurs.

    J'ai déjà eu l'occasion de dire que pour comparer mieux, il faut enregistrer à la fréquence maximum, puis recalculer soi-même le tracé, de cette façon, on maitrise mieux l'algorithme.

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    Thierry CHARLÈS

    En effet le Trail2 est meilleur en VTT qu'à pieds, la vitesse joue effectivement. Par contre le Garmin 64s n'est pas meilleur en VTT qu'à pieds (tests des deux GPS en simultané), comment expliquer ça ?

    La vitesse permet de sortir du cluster de bruit.. 

    Edite tes traces et compare les incertitudes de position. 

    En toute logique sur la "propreté" de la trace il y  a inévitablement un effet du a la vitesse.

    A pied en groupe à la vitesse de 1 m/s  si l'erreur de localisation est de 0,5 m a droite la direction a pris 30° a  VTT a 5 m/s ce n'est plus que 5° d'erreur ...  à  200 m/s dans un Airbus ca se voit pas...! 

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    Bernard Perrot

    A savoir qu'il existe aussi certains logiciels (je ne sais pas comment font Twonav et Garmin) qui n'enregistrent pas le point courant de suite, mais attendent d'avoir les quelques suivant, et en déduise un tracé lissé qui tienne compte de la direction suivante du point enregistré. Ça permet un tracé plus lissé.

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    Thierry CHARLÈS

    Connaissant la vitesse et la route c'est assez facile de prévoir la position du prochain FIX. 

    En principe "ont" utilise des accéléromètres, or les GPS de dernière génération en sont dotés. Il y en a un dans le TRAIL 2, et 2 je crois dans les derniers Garmin?  Comment sont 'il utilisés a part le mode de détection de chute je n'ai rien lu sur le sujet.

    Ca peut être une extrapolation linéaire simple, ou plus complexe en sollicitant Kalman..  

    De toute façon, comme la source des données sera plus bruitée à basse vitesse et très basse vitesse, l'estimation sera forcément biaisée et forcement plus bruitée.

    CDLT 

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    Roland Burnet

    L’emplacement du GPS lors de l’enregistrement de la trace peut avoir un effet.

    Pour pouvoir diffuser des traces les plus précises possible d’itinéraires proposés par une association de sentiers, j’utilise plusieurs GPS (Aventura2, Ultra, montre Amazfit) et pour les deux premiers, je les fixe sur un "mât" au-dessus du sac (en les sécurisant avec des mousquetons). Voir la photo.

    J’ai ainsi constaté que les 3 traces sont plus cohérentes.

    Pour les altitudes, je fais un enregistrement uniquement en mode baromètre, mais je n’ai pas encore eu l’occasion de tester la nouvelle carte CDEM à 5 m.

    Il y a aussi un paramètre qui est important, du moins pour les appareils TwoNav, c’est l’altitude mini pour accumuler. Si vous naviguez sur un terrain qui ondule avec une amplitude inférieure à cette valeur, vous obtiendrez un dénivelé nul. C’est théorique, mais peut se présenter partiellement de temps en temps.

     

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    Maxime Muller

    Une remarque, sur la RGE-Alti de 5x5, les courbes de niveaux sont espacées de 1m elle est donc plus précise que 5m.

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    Maxime Muller

    Roland Burnet,

    Tout dépend des GPS, en fait ça provient de la qualité de l'antenne et de sa position dans le GPS, en fait le mieux est l'antenne Hélix de Garmin, qui n'a pas de position spécifique pour être sensible, c'est pourquoi Garmin installe cette antenne sur ses modèles des séries pros : 60, 62, 64, 65, 66. 

    Les antennes Patch sont les plus utilisées mais sont parfois directionnelles, même si le diagramme montre qu'elle est aussi sensible vue d'arrière.

    CDL

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    Bernard Perrot

    Attention, vous interprétez mal...

    La RGE-ALTI ne comporte pas de courbes de niveaux, ce n'est qu'une collection de pixels cotés.
    Ce que vous voyez là, ce sont les ombrages générés par Land.

    Et plus vous zoomez, plus il y a d'ombres générées, interpolées.

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    Bernard Perrot

    Tout dépend des GPS, en fait ça provient de la qualité de l'antenne et de sa position dans le GPS

    Le premier Aventura avait une prise pour connecter une antenne externe. C'était très bien.
    Twonav n'a jamais remis cette prise sur les modèle suivant, et c'est très dommage !

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